2026-02-01, 22:53
  #1237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Klart det finns statistik..

Det har de senaste 60åren varit ungefär lika många omhändertagande per år. Av 400 tusen orosanmälningar leder ca 30k till någon form av heldygnsinsats.
Vad det nu har med Malin att göra.
Ja nu var det inte någon allmän sammanfattning från google jag sökte men javisst, ska kolla med socialstyrselsen på tvångsomhändertaganden/år så att det går att följa trenden.
Citera
2026-02-01, 22:54
  #1238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune

Jag lyfter givetvis även gärna Lilla Hjärtat eftersom det är ett av de mest missförstådda fallen vi har i vårt land. Jag skulle säga att det är en masshypnos som lett till ny lagstiftning som vi inte behövde som gör att föräldrar riskerar att bli av med vårdnaden efter bara två år med undermåliga barnutredningar som "bevis".

Lilla hjärtat dog inte för att det var fel på lagen, eller för att domstolen inte gjorde sitt jobb. Skulden låg egentligen hos socialtjänsten och socialnämnden och att de inte tillämpade den lagstiftning som redan fanns på ett korrekt sätt. Mer om det kan du läsa här: Det här alltså vad IVO säger och inte jag.

https://www.ivo.se/aktuellt/nyheter/2020/lilla-hjartat-ivo-vitesforelagger-norrkopings-kommun/

Det går ju helt på tvärs med vad svenska folket tror hände lilla hjärtat.

Precis så. I såväl Lilla Hjärtat som Tintin-fallet tillämpades inte den lagstiftning som redan fanns, för Lilla Hjärtat med flyttningsförbud t ex.
Tintin var föremål för vårdnadstvist, inte LVU. Eftersom det fanns en kapabel förälder (mamman) på samma sätt som det tycks göra i Örebro (pappan enligt socialtjänsten då barnet bor där). Mamman i Örebro var som alla ogifta mammor ensam vårdnadshavare och faderskap skulle fastställas. Det gjordes uppenbarligen snabbt eftersom pappan sedan var på utredningshemmet. Tvisten borde således varit i tingsrätt där frågor om vårdnad, boende, umgänge kan avgöras och inte i förvaltningsrätt. Socialnämnden har dessutom möjlighet att godkänna avtal mellan föräldrarna eller föra talan enligt 6 kap 7 § föräldrabalken och yrka att vårdnaden ska flyttas till pappan ensam. Vi fick inte mycket information om andra processer än LVU och umgängesbegränsning i första avsnittet. Kanske litar inte soc på att pappa kan hålla barnet ifrån den i deras ögon livsfarliga mamman.
Citera
2026-02-01, 23:03
  #1239
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KanOchVetAllt
Det är en relevant observation att styrkeförhållandena i teorin är asymmetriska, men det är just därför förvaltningsprocessen vilar på officialprincipen som ålägger domstolen ett aktivt utredningsansvar för att säkerställa att beslutsunderlaget är objektivt och fullständigt. Domstolen ska inte bara passivt ta emot socialtjänstens paket utan har en lagstadgad skyldighet att kritiskt granska underlaget och kräva kompletteringar om utredningen framstår som ensidig eller bristfällig. För att balansera socialtjänstens roll som professionell aktör garanteras den enskilde ett offentligt biträde, vars hela uppdrag går ut på att granska myndighetens påståenden, begära ut bakomliggande källmaterial genom partsinsyn och presentera motbevisning som talar till förälderns eller barnets fördel. Det är sant att socialtjänstens yttrande väger tungt, men det krävs enligt praxis en konkret och påtaglig risk för att domstolen ska bifalla ett tvångsomhändertagande, vilket innebär att myndighetens narrativ måste hålla för en juridisk prövning där bevisbördan helt vilar på dem. Även om det i praktiken kan upplevas som en kamp i motvind, är systemet konstruerat med dessa säkerhetsspärrar just för att förhindra att saklighet och opartiskhet kringgås, och det är i samspelet mellan en aktiv domstol och ett engagerat juridiskt biträde som rättssäkerheten i realiteten prövas.
Som andra redan har förklarat för dig så beskriver du hur det ska fungera. Verkligheten fungerar dock inte såhär och det är just därför som rättssäkerheten inte fungerar.
Citera
2026-02-01, 23:04
  #1240
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raggarmerca
Precis så. I såväl Lilla Hjärtat som Tintin-fallet tillämpades inte den lagstiftning som redan fanns, för Lilla Hjärtat med flyttningsförbud t ex.
Tintin var föremål för vårdnadstvist, inte LVU. Eftersom det fanns en kapabel förälder (mamman) på samma sätt som det tycks göra i Örebro (pappan enligt socialtjänsten då barnet bor där). Mamman i Örebro var som alla ogifta mammor ensam vårdnadshavare och faderskap skulle fastställas. Det gjordes uppenbarligen snabbt eftersom pappan sedan var på utredningshemmet. Tvisten borde således varit i tingsrätt där frågor om vårdnad, boende, umgänge kan avgöras och inte i förvaltningsrätt. Socialnämnden har dessutom möjlighet att godkänna avtal mellan föräldrarna eller föra talan enligt 6 kap 7 § föräldrabalken och yrka att vårdnaden ska flyttas till pappan ensam. Vi fick inte mycket information om andra processer än LVU och umgängesbegränsning i första avsnittet. Kanske litar inte soc på att pappa kan hålla barnet ifrån den i deras ögon livsfarliga mamman.

Det är vanligt att soc väljer sida och när de vält valt en sida så släpper de den inte förrän motsatsen är bevisad i domstol i princip. Det är lite så de fungerar. Det betyder att det är lätt att förutse deras nästa drag och det är att även nästa barn kommer att placeras, eftersom annars måste de erkänna att de hade fel med det första barnet om hon klarar av sitt föräldraskap med nästa barn med bravur.

Det är svårt att veta vad som gäller när man inte har hela dokumentationen och vi utomstående kan egentligen bara sitta och gissa.
Citera
2026-02-01, 23:07
  #1241
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ruskinarms
Alltså, du beskriver inte hur systemet fungerar, du beskriver hur det är tänkt att fungera....

Det är två helt olika verkligheter.

Att hänvisa till officialprincipen som något slags bevis för rättssäkerhet blir mest teoretiskt fluff. Förvaltningsrätten gör inte egna utredningar i praktiken. De har inga egna socialutredare, inga hembesök, inga parallella intervjuer, inga egna experter. De sitter bokstavligen och läser det material parterna lämnar in.

Så nej... domstolen "utreder" inte.
Den bedömer det som redan producerats.

Och vem har producerat nästan allt material?
Socialtjänsten.

Det betyder att domstolen i praktiken granskar socialtjänstens färdigskrivna narrativ, inte någon objektiv "egen" verklighetsbild. Officialprincipen blir mer en skrivbordsprodukt än ett faktiskt skydd.

Samma grej med offentligt biträde. Det låter jättefint i teorin att den enskilde "garanteras ombud". I praktiken får advokaten ärendet sent, har begränsad tid och noll egna utredningsresurser. De kan argumentera juridiskt, men de kan inte trolla fram en alternativ social utredning som matchar månader eller år av myndighetsdokumentation.

Det är inte jämbördiga parter.
Det är en privatperson mot en myndighet med hela maskineriet bakom sig.

Att kalla det "balans" är rätt kreativt.

Och bevisbördan… ja, formellt ligger den på myndigheten. Men när domstolen redan utgår från att socialtjänsten är professionell och objektiv finns en uppenbar trovärdighetspresumtion. Då hamnar den faktiska bördan på den enskilde att visa att myndigheten har fel.

Det är i praktiken omvänd bevisbörda, oavsett hur lagtexten är formulerad.

Dessutom: om systemet verkligen fungerade så kritiskt och självständigt som du påstår borde det märkas i utfallet. Då skulle fler ansökningar avslås. När nästan allt går igenom är det svårt att låtsas att domstolen bedriver någon djupgående egen granskning.

Det grundläggande problemet är rätt enkelt: den som skriver utredningen kontrollerar verklighetsbeskrivningen. Det som inte dokumenteras existerar inte juridiskt. Domstolen kan inte pröva saker som aldrig kom med.

Det är en strukturell obalans. Inte något man löser genom att rabbla principer.


Teori är fint.
Men det är praktiken som avgör.

Och det finns som bekant massiv kritik mot socialtjänsten.

Det är helt obegripligt att denna statskramare till debattör inte förstår denna stora skillnad mellan teori och praktik.

Helt olika saker. En del förväxlar förvaltningsmål med brottmål och tror att det är samma sak, men den här debattören verkar ändå förstå skillnaden, men förstår ändå inte hur hela kedjan kan brista om barnutredningen gör det. Och det är ju precis där skon klämmer.

Barnutredningarna är en fullständig katastrof och har gigantiska brister. IVO hittade väl allvarliga brister i 2 av 3 barnutredningar de undersökte för nåt år sedan. Det är mycket allvarligt.
Citera
2026-02-01, 23:15
  #1242
Medlem
ruskinarmss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är helt obegripligt att denna statskramare till debattör inte förstår denna stora skillnad mellan teori och praktik.


Ja, med den logiken skulle man ju aldrig kunna kritisera något överhuvudtaget, så länge det finns fina principer på papper.
Lite som Sovjets femårsplaner. Dom funkade skitbra. Det stod i Pravda.

Typ:

– Vi har ett starkt försvar, det står ju i budgeten och organisationsplanen.
– Vården fungerar, det finns ju vårdgaranti i lagen.
– Skolan är likvärdig, det står i skollagen.
– Polisen utreder brott effektivt, det finns ju utredningsplikt.
– Myndigheter är objektiva, det står ju i förvaltningslagen.
– Domstolar gör aktiva prövningar, det finns ju officialprincipen.

Check på alla då? Problem lösta! 😄
Vi kan skrota granskande media.
Citera
2026-02-01, 23:17
  #1243
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är helt obegripligt att denna statskramare till debattör inte förstår denna stora skillnad mellan teori och praktik.

Helt olika saker. En del förväxlar förvaltningsmål med brottmål och tror att det är samma sak, men den här debattören verkar ändå förstå skillnaden, men förstår ändå inte hur hela kedjan kan brista om barnutredningen gör det. Och det är ju precis där skon klämmer.

Barnutredningarna är en fullständig katastrof och har gigantiska brister. IVO hittade väl allvarliga brister i 2 av 3 barnutredningar de undersökte för nåt år sedan. Det är mycket allvarligt.
Nej, det är inte obegripligt. Deras trick är att gömma fuskandet bakom juridisk svada och härskartekniker. Det fungerar väldigt bra. Det är mycket sjukt.
Citera
2026-02-01, 23:22
  #1244
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, det är inte obegripligt. Deras trick är att gömma fuskandet bakom juridisk svada och härskartekniker. Det fungerar väldigt bra. Det är mycket sjukt.

Ända tills uppdrag granskning blandar sig i. Hade de inte gjort det hade den stackars Adam och hans pappa fortfarande varit en "pedofiler" och Adam hade varit fortsatt LVU-placerad.

Hoppas media vågar ta sig an fler fall. Det är fanimej på tiden.
Citera
2026-02-01, 23:34
  #1245
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ända tills uppdrag granskning blandar sig i. Hade de inte gjort det hade den stackars Adam och hans pappa fortfarande varit en "pedofiler" och Adam hade varit fortsatt LVU-placerad.

Hoppas media vågar ta sig an fler fall. Det är fanimej på tiden.
Svårigheten för media är ju att även de möts av denna massiva barriär av motstånd. Det kräver kunniga journalister som kan lägga all den tid som behövs för att gräva i detta vidriga träsk. Det är mycket svårt att klara.
Citera
2026-02-01, 23:39
  #1246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dalia83
Som det ska vara eftersom eventuell IF-diagnos eller annan psykisk eller fysisk funktionsnedsättning eller diagnos inte är en kriterie för LVU-vård utan hur eventuell svårighet visar sig utifrån bristande föräldraförmåga.
Därför är det märkligt att större delen av FB-tråden försöker få det till att det handlar om en diagnos som ska vara felaktig… Det spelar ingen roll om hon har IF eller inte. Klarar hon inte av att tillgodose barnets behov av omsorg och dessutom inte har insikt i de brister hon har och inte vill eller kan ta emot stöd för att skapa bättre förutsättningar för barnet så är det de som är problemet..
Fast om personalen utgår från att hon har IF så kommer de ju, om än omedvetet, att se henne och hennes beteende genom de glasögonen. Saker hon gör eller inte gör för att hon är trött, sliten, förstagångsmamma osv och som de kanske normalt sett inte reagerat på, tolkar det som att hon är lite retard.

I programmet läser man upp några negativa saker personalen skrivit om mammans föräldraförmåga, men jag tycker det är vagt och samtidigt finns det anteckningar från vårdpersonal som beskriver att pojken verkar välmående, att de har en fin anknytning osv osv. Det enda konkreta jag kan minnas att personalen skrivit var att hon tog ett par steg för att hämta en blöja när pojken låg på skötbordet. En nyfödd har inte ens den rörligheten att han kan rulla ner från skötbordet utan det kommer efter ett par månader.
Citera
2026-02-02, 00:50
  #1247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av babyhime
Fast om personalen utgår från att hon har IF så kommer de ju, om än omedvetet, att se henne och hennes beteende genom de glasögonen. Saker hon gör eller inte gör för att hon är trött, sliten, förstagångsmamma osv och som de kanske normalt sett inte reagerat på, tolkar det som att hon är lite retard.
Även kallat konfirmeringsbias. Ett mycket intressant fenomen förövrigt.
Citera
2026-02-02, 03:50
  #1248
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Varforanonym
Det är så det fungerar i tvärproffesionella utredningar. Det kan inte bara bygga på det socialtjänsten säger
Det är ju det som är felet. Socialtjänsten går nästan 100% på sin egen linje och har inte tagit in någon information som någon annan sagt på över ett år.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in