2026-01-29, 09:06
  #1153
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Detaljer
Det kan man tycka men såväl Arius som förespråkarna för treenigheten verkar mer intresserade av egna teologier än av Jesus budskap:

det ord som I hören icke mitt, utan Faderns,

Och på den vägen blev kristendomen...
Citera
2026-01-29, 09:27
  #1154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Questioneer
Ateisterna har sin egen tro, de har fått för sig att en fisk nån gång i tiden har förvandlats till en apa, och sen till en människa. Och för att få det att låta rymligt så påstår de att detta ska ha skett genom flera generationer på ett förlopp av miljontals år, vilket innebär att man varken kan replikera eller bevisa makroevolution. En av ateisternas första profeterna var Anaximander, en grekisk filosof, som trodde att jorden var en cylinder.

https://www.britannica.com/biography/Anaximander

Citat:
Ursprungligen postat av Questioneer
Att djur anpassas till omgivningen där de bor är inte samma sak som att en djurart skulle kunna förvandlas till en annan djurart. Om långa personer får barn med varandra ökar sannolikheten att deras barn blir lika långa eller längre, eftersom vissa gener då får större genomslag, men det är inget bevis på evolution, samma sak gör vi när vi parar hundar, det är inte så att hundarna har gått genom nån form av evolution, utan det är vi som avgör vilka gener får större genomslag.

Det är en jävla fisk, det spelar ingen roll hur du vrider och vänder på ordet, den uppfyller samma kriterier som en fisk.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Tiktaalik_roseae

https://svenska.se/?activeTab=so&q=fisk&id=9258299&homografNr=1&highl ightLabel=&exactMatch=true


Citat:
Ursprungligen postat av Questioneer
Evolution har ingen stadig grund, utan den existerar enbart som ett alternativ för de som inte vill tro på Gud. Men du får gärna inbillar dig att du är släkt med nån fisk, jag bryr mig inte. Och dessutom pulveriseras evolutionen konstant med nya bevis. Men du får gärna forsätta tro på din egen religion som kallas för evolution om det hjälper dig att sova bättre på nätterna, men tvingar inte oss andra att tro på denna skit.

https://news.harvard.edu/gazette/story/2014/10/status-shift-for-whale-pelvic-bones/
Du vet alltså mer om detta än världens samlade biologer, trots att du på fullt allvar tror att evolutionen påstås fungera på så vis att ”en fisk förvandlas till en apa”.
Citera
2026-01-29, 09:30
  #1155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Har haft en diskussion med chatGPT om det här nu och det verkar faktiskt stämma.
Det finns många hypoteser och papper om strålning och hur det är den troligaste källan till bilden.
Dock så verkar inte många av dom ha någon särskilt bra förklaring till strålningens dödlighet.

*Snipp!*

Det som verkar stämma är att den enda teorin som faktiskt kan förklara bilden på tyget är övernaturligt stark strålning, eftersom ingen kan återskapa bildens molekylära och kemiska egenskaper ens idag och fysiken bakom det verkar stämma.

Så det är vad jag kör på, gud löste problemet med strålningens dödlighet på nåt övernaturligt sätt.
Jag tror han planerade allt detta, han skapade strålning med exakt rätt styrka och varaktighet för att skapa bilden, han visste att vi 2000 år senare skulle använda den som bevis, för folk i vår moderna tid kräver vetenskapligt bevis för allt och vägrar tro på något annars.
*Snipp!*

Neutronstrålning är ett gissel i min bransch men med statistik kan vi reda ut kaoset med ganska stor säkerhet. Ja, vi kan anta att det var magi, då kan vi kasta den evidensbaserade diskussionen åt sidan och då blir även all vidare diskurs helt meningslös. Bortser vi från magi och håller oss till beprövad fysik så hade effekterna blivit de jag beskriver och det faller på sin egna orimlighet, det går inte att kombinera vetenskap och teism.

Att ingen kan återskapa bilden är nys, det går visst. Men det kräver studier av tyget som inte låter sig göras. Som jag skrev tidigare ägg-gula, rödockra och E.Coli-bakterier var en vanligt förekommande färgtyp hos medeltida konstnärer som mycket väl förklarar de analysresultat som publicerats (bakterierna var säkert inte med avsiktligt men det är en annan historia). De redan övertygade "forskarna" pratar inte om alternativa förklaringar, givetvis, då deras slutsats redan är förutbestämd. Detta är inte hur vetenskap bedrivs seriöst.

Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Kolla här: https://bereanarchive.org/articles/history/shroud-of-turin-carbon-dating
Citat:
"We can be abundantly confident that only a repaired corner of the shroud was carbon dated, rather than the shroud itself. Even if ignoring that, the suspicious procedures used during the 1988 carbon dating also discredit the medieval result. Third, since ultraviolet radiation seems to have formed the shroud image, it's hard to rule out that neutron radiation may have also been present. It's even possible these three issues may all simultaneously be true, although any one by itself is enough to reject the 1988 carbon date.

Therefore the 1988 carbon dating is not a valid argument against the Shroud of Turin's authenticity."

Som jag sa, koldateringen från 1988 är kaputt.


Citat:
Trust me bro!?

Det skulle inte vara några problem att göra en ny mätning, varför vill inte kyrkan avsluta alla tvivel om 1988-mätningarna om de nu var så felaktiga? Eric påstår att det var UV-strålning som gorde bildavtrycket, hur ska du ha det? Neutronstrålning eller UV?
Nä, allt detta struntprat är bara rökridåer för att fortsätta lura lättlurade människor.
Nej, koldateringen är inte debunkad alls. Endast teister som vill påskinna detta, vilket är den källa du hänvisar till.
Motsvarande bevis på att jorden är platt,
Citat:
kolla här;
https://www.bokus.com/bok/9781726164795/one-hundred-proofs-that-the-earth-is-not-a-globe-flat-earth-theory/?srsltid=AfmBOoq-9tbZ_r3yhVfJ5kwRo-qzrItvxNcvqg9xstkQVXb-uM2c-u9M

Hade det varit en blogg hade det haft ungefär samma tyngd...

Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Det här bevisar att bilden på tyget fanns på mynt redan i antika bysantinska riken långt innan medeltiden:
https://coinsandhistoryfoundation.org/2021/04/08/byzantine-coins-the-shroud-of-turin-and-the-holy-grail/

Bevisar inget, är inte identiskt...


Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Här har vi ett papper som verkar säga att wide x ray går att lita på för att bedöma åldern hos shrouden:
https://www.mdpi.com/2571-9408/5/2/860

Om du tittar på författare och titel så är det just detta papper jag hänvisade till, deras data visar en mätosäkerhet på ~2000 år...duger inte att torka sig i rumpan med helt enkelt. Hur tusan det där passerat vetenskaplig granskning undrar jag men jag har sett värre saker publicerat vetenskapligt även utanför religiös kontext (av Svenskar dessutom)...tror/hoppas jag i alla fall att det var man kan aldrig vara helt säker. Religiösa människor är lite knepiga.

EDIT: Ah, MDPI är en 'predatory' tidsskrift, förekommer ingen vetenskaplig granskning där. Det innebär att det inte ens är pseudo-/kvasi-vetenskap utan rent trams som publiceras där.



Du är ute på för djupt vatten, istället för att hänge dig åt charlataner och sagoböcker borde du ägnat din tid att studera något vettigt, så kanske du hade kunnat lägga dina vanföreställningar åt sidan. Nu är du för klent begåvad att ens försvara din vantro på saklig grund, inget ont i det du är i gott sällskap. DU har inga hållbara argument för din tro som inte berör metafysik eller ren magi, då är vidare diskussion helt meningslös.
Citera
2026-01-29, 09:41
  #1156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Det som verkar stämma är att den enda teorin som faktiskt kan förklara bilden på tyget är övernaturligt stark strålning, eftersom ingen kan återskapa bildens molekylära och kemiska egenskaper ens idag och fysiken bakom det verkar stämma.

Och som vi vet sen tidigare så är magi alltid förklaringen på allt som vi inte förstår.
Citera
2026-01-29, 10:49
  #1157
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tickelitu
Du vet alltså mer om detta än världens samlade biologer, trots att du på fullt allvar tror att evolutionen påstås fungera på så vis att ”en fisk förvandlas till en apa”.
Men det är just vad som tycks ha skett, via en serie övergångsarter.
Citera
2026-01-29, 11:07
  #1158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Men det är just vad som tycks ha skett, via en serie övergångsarter.

Nej. Att allt liv på Jorden bevisligen är släkt betyder inte att en fisk bokstavligen har ”förvandlats” till en apa. Det rör sig om små förändringar över enorma tidsspann. Alla enskilda djur är fortfarande av samma art som sina föräldrar.

Det kreationistiska tramset om att evolutionen skulle gå ut på att en hund föder en katt eller vad det nu kan vara, bygger på okunskap och en religiös agenda.
Evolutionen är inte heller slumpmässig, vilket kreationister älskar att hitta på. Man skapar en halmdocka av evolutionen och försöker få det att framstå som något magiskt, så man kan känna sig lite mer trygg i sina egna irrationella föreställningar om olika sagoväsen och magiska krafter.
__________________
Senast redigerad av Tickelitu 2026-01-29 kl. 11:09.
Citera
2026-01-29, 11:18
  #1159
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tickelitu
Och som vi vet sen tidigare så är magi alltid förklaringen på allt som vi inte förstår.
I så fall skulle magi betyda just det oförstådda. Men det gör det inte. Det är inget tankevidrigt med att det finns metoder och möjligheter som vi inte (ännu) känner till, men magi vill framstå som något som trotsar tanken.

Jag tror att svepningen är det i särklass bästa porträttet av Jesus. Det en negativ bild som föreställer en man som tycks ha blivit torterad och korsfäst. Ingen vet säkert hur eller när bilden uppstod. Och den behöver förstås inte ha uppkommit genom strålning eller på annat sätt som vi skulle kunna förstå.

Jag kan förstå TSs strävan att vilja "bevisa kristendomen" men många kristna föreställningar har varken stöd i Bibeln eller i modern kunskap. Och viktigast av allt, Gud är inte underställd mänsklig kunskap. För Gud, som har skapat allt, är allt möjligt.
Citera
2026-01-29, 11:24
  #1160
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tickelitu
Nej. Att allt liv på Jorden bevisligen är släkt betyder inte att en fisk bokstavligen har ”förvandlats” till en apa. Det rör sig om små förändringar över enorma tidsspann. Alla enskilda djur är fortfarande av samma art som sina föräldrar.

Det kreationistiska tramset om att evolutionen skulle gå ut på att en hund föder en katt eller vad det nu kan vara, bygger på okunskap och en religiös agenda.
Evolutionen är inte heller slumpmässig, vilket kreationister älskar att hitta på. Man skapar en halmdocka av evolutionen och försöker få det att framstå som något magiskt, så man kan känna sig lite mer trygg i sina egna irrationella föreställningar om olika sagoväsen och magiska krafter.
Har jag skrivit något om kreationism? Naturligtvis tog det tusentals år av miljöframkallade förändringar i genbanken innan en art avskilde sig från en annan och miljontals år av upprepningar innan fiskarter blev landlevande arter. Skippa attityder och halmgubbar.
Citera
2026-01-29, 11:37
  #1161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
I så fall skulle magi betyda just det oförstådda. Men det gör det inte.
Nej precis, men trots det insisterar vissa på att dra slutsatsen att magi är ”förklaringen” när en förklaring saknas.
Jag har försökt att visa med konkreta exempel varför det tänket inte leder till korrekta slutsatser, men förgäves.
Det har aldrig visat sig att något övernaturligt är den verkliga förklaringen till ett enda fenomen. Däremot har vi otaliga exempel på fenomen som historiskt förklarats med olika former av magi just för att man inte förstått sig på dem, men som senare visat sig ha en naturlig förklaring.
Citera
2026-01-29, 11:41
  #1162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Har jag skrivit något om kreationism? Naturligtvis tog det tusentals år av miljöframkallade förändringar i genbanken innan en art avskilde sig från en annan och miljontals år av upprepningar innan fiskarter blev landlevande arter. Skippa attityder och halmgubbar.

Jag vet att du inte förnekar evolutionen, jag menade inte att du är kreationist.
Påståendet att en fisk har förvandlats till en apa är dock fortfarande en felaktig beskrivning av evolutionen och en lögn från kreationister med en religiös agenda.
Jag vet inte varför du skulle vilja försvara det påståendet?
Citera
2026-01-29, 11:50
  #1163
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tickelitu
Nej precis, men trots det insisterar vissa på att dra slutsatsen att magi är ”förklaringen” när en förklaring saknas.
Jag har försökt att visa med konkreta exempel varför det tänket inte leder till korrekta slutsatser, men förgäves.
Det har aldrig visat sig att något övernaturligt är den verkliga förklaringen till ett enda fenomen. Däremot har vi otaliga exempel på fenomen som historiskt förklarats med olika former av magi just för att man inte förstått sig på dem, men som senare visat sig ha en naturlig förklaring.
En förklaring behöver inte vara "naturlig", det räcker med att det är en förklaring. Om aliens kom till oss med en teknik vi inte kunde förstå därför att vi inte kunde tänka som dem så vore det en föklaring.

Att vi inte kan förstå gör det inte tankevidrigt.
Citera
2026-01-29, 11:55
  #1164
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tickelitu
Jag vet att du inte förnekar evolutionen, jag menade inte att du är kreationist.
Påståendet att en fisk har förvandlats till en apa är dock fortfarande en felaktig beskrivning av evolutionen och en lögn från kreationister med en religiös agenda.
Jag vet inte varför du skulle vilja försvara det påståendet?
Jag försvarar inte retoriken men skeendet. Det står inte i Bibeln att evolution är omöjlig. Vad som står i Bibeln om skapelsen är sånt som var möjligt att föreställa sig för några tusen år sedan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in