2026-01-27, 10:09
  #769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hjärtat kom naturligtvis först eftersom det utvecklades när våra förfäder fortfarande levde i havet och inte hade eller behövde lungor. En sådan här artikel kanske kan vara nyttig:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5696137/


Det är för att du inte förstår hur evolutionen fungerar utan tror att allt måste tillkommit samtidigt.

Vem är det enligt dig som skapat människan och hur är inte dess existens ett större mirakel?

Ett hjärta kan inte "utvecklas". Antingen har man ett färdigt hjärta och då finns förutsättningar för liv. Tillsammans med alla andra organ och organsystem.

En läkare som utför en hjärttransplation kan inte sätta in ett halvt hjärta på en människa och sedan hoppas att det "utvecklas".

Och även om vi skulle anta att alla dessa moment till en färdig människa på något sätt skulle skett stegvis, så kvarstår ju faktum. Det är ett underverk hur alla dessa delar kommit på plats. Det är väldigt enkelt att slänga ur sig "slumpmässiga mutationer", som "råkade ske". Långsökt och rena önsketänkanden.

Nej, det går inte att förklara hur denne högre intelligens blivit till. Men vi människor kanske måste erkänna att "något" alltid funnits som gett upphov till allt. Även om det är svårt att tänka sig in i.
Citera
2026-01-27, 10:16
  #770
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
Ett hjärta kan inte "utvecklas". Antingen har man ett färdigt hjärta och då finns förutsättningar för liv. Tillsammans med alla andra organ och organsystem.

En läkare som utför en hjärttransplation kan inte sätta in ett halvt hjärta på en människa och sedan hoppas att det "utvecklas".

Och även om vi skulle anta att alla dessa moment till en färdig människa på något sätt skulle skett stegvis, så kvarstår ju faktum. Det är ett underverk hur alla dessa delar kommit på plats. Det är väldigt enkelt att slänga ur sig "slumpmässiga mutationer", som "råkade ske". Långsökt och rena önsketänkanden.

Nej, det går inte att förklara hur denne högre intelligens blivit till. Men vi människor kanske måste erkänna att "något" alltid funnits som gett upphov till allt. Även om det är svårt att tänka sig in i.
Bibeln säger faktiskt inte hur Adams kropp kom till mer än att den är tagen av jord och att Gud gjorde den.

Skapelseberättelsen fokuserar inte heller på detaljer i själva skapandet, utan på att Skaparen av världsaltet skapade Adam(er). Fokus ligger på att förklara var människorna kommer ifrån.
Citera
2026-01-27, 10:20
  #771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
Jo det hade absolut varit bättre att göra som du beskriver. Erkänna att det bara är en teori, som kan komma att ändras. Och att presentera andra alternativ på ett objektivt sätt.

Det gör man ju för det mesta, det är bara det att flertalet andra teorier har fallit av ena eller andra orsaken. Men det är bra att berätta och gå igenom varför alternativen är sämre och peka på svagheterna i alternativens resonemang.

Alla påstående och förklaringar kan bearbetas på samma sätt utifrån det vetenskapliga sättet att arbeta.

Så om någon påstår att kastar man en boll 100 meter upp i luften så fortsätter den att gå uppåt, så kan man testa det genom att faktiskt kasta upp en boll som går lite högre än 100 m. Det mest troliga är att påståendet är falsk, dvs bollen kommer att falla tillbaka till marken.

Men när man inte tänker såhär utan bara tror, då kommer förmodligen en del människor att faktiskt tro att om man kastar en boll mer än 100 m upp i luften så fortsätter den ut i rymden och sedan leva med att tro på det. Ingen skada skett så sett, men det kan påverka hur man uppfattar hela världen hur den fungerar.

T.ex kan man utveckla en rädsla för att resa med flygplan.
Citera
2026-01-27, 10:29
  #772
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hjärtat kom naturligtvis först eftersom det utvecklades när våra förfäder fortfarande levde i havet och inte hade eller behövde lungor. En sådan här artikel kanske kan vara nyttig:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5696137/


Det är för att du inte förstår hur evolutionen fungerar utan tror att allt måste tillkommit samtidigt.

Vem är det enligt dig som skapat människan och hur är inte dess existens ett större mirakel?
För att koppla till TS:
Varför får ovanstående dig att utgå från att Gud inte skulle finnas?
Citera
2026-01-27, 10:30
  #773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Kolla här:
https://academicjournals.org/article/article1380798649_Antonacci.pdf
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6172100/
Turinsvepningen kommer från 1200-1300-talet enligt C-14-mätningar, så vad den där artikeln skulle bevisa förstår nog bara du. Artikeln innehåller en del intressanta hypoteser men saknar relevans för diskussioner kring kristendom eller religion...
Om partikelstrålning ligger bakom C-14 resultaten skulle man se en tydlig skillnad från olika delar av svepningen, M. Antonacci är advokat och saknar kunskap om radiokemi och radiofysik vilket är väldigt tydligt i artikeln...

Tror man inte på radiokemi och radiofysik så har vi dokument från 1380-talet där biskoparna i Troyes, Henri de Poitiers och Pierre d’Arcis, beskriver svepningen och konstnären som gjort den. Samt att vävtekniken för tyget kommer från en vävstolstyp som inte fanns före 1100-1200-talet. För att inte nämna att påven under samma tid beskriver den som en representation...


Artikeln om näradödenupplevelser visar inget annat än att;
Citat:
There is no uniformly accepted definition of near-death experience.

Samt att nära dödenupplevelser ger upphov till varaktiga livsstilsförändringar. Ja, tror tusan det! Den hormondumpen som sker i kroppen och hjärnan vid så stora trauman, som hjärtstopp faktiskt är, så vore det konstigt om människor inte blir påverkade.
Jämför med psilosybinbehandling mot dödsångest hos obotliga cancerpatienter, dock väldigt små studier.

Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
https://indefenseofthecross.com/marian-apparitions/our-lady-of-zeitoun-egypt/
https://www.magiscenter.com/blog/approved-eucharistic-miracles-21st-century
Trams!

Som vanligt så förstår inte teister hur vetenskapen eller den vetenskapliga metoden fungerar...
Återigen så lutar jag mig mot min samling Kalle Anka pocketböcker, beskrivningen av Ankeborg känns mer trovärdig än både nya- och gamla testamentet (uselt transkriberade muntliga traditioner från äldre bronsåldern).
Citera
2026-01-27, 10:39
  #774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
Jo det låter förstås finare att säga "vetenskap". Men i själva verket är det ju bara teorier, spekulationer och önsketänkanden det handlar om. Inga bevis överhuvudtaget.
Läs på om vad vetenskapliga hypoteser och teorier är för något.
Det har inget med önsketänkande att göra.

Citat:
Har aldrig påstått att man skall forska kring att gud har skapat livet.
Nähe, så varför ska då gud inkluderas på vetenskapslektionerna? Ska man bara låta läraren fantisera fritt och ge förklaringar som inte överhuvudtaget kan behandlas inom vetenskapen?

Citat:
Men att en högre intelligens ligger bakom allt liv på jorden är minst lika logiskt som att hoppas på slumpen.
Gud vs ”slump” är en falsk dikotomi. Och högre intelligens/gud är fortfarande inte vetenskap. Det kan inte undersökas. Så varför ska det inkluderas?
Gud kan man prata om på religionsundervisningen, inte på vetenskapslektionen.

Citat:
Alla olika alternativ bör presenteras på ett objektivt sätt.
Alla vetenskapliga alternativ. Religion är inte vetenskap, punkt slut.
Citera
2026-01-27, 10:41
  #775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Jo, ateism är en åskådning.
Nej. Ateism är en uppfattning i en enda sakfråga.
Det är som att säga att det är en sport att inte spela golf.
Citera
2026-01-27, 10:48
  #776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
Nej du har rätt, det finns inga "lösningar", som inte skapar följdfrågor. Vi människor kan inte bevisa hur allting uppstod, bara presentera teorier. Därför är det bra att vara objektiv och erkänna detta.
Men dina ”teorier” är inte vetenskapliga. Du bara tror och tycker att magi måste vara förklaringen, men du har inga som helst vetenskapliga observationer och evidens att stödja detta på, utan bara ren och skär okunskap, precis som alla andra kreationister.


Citat:
Just när det gäller hur liv uppstod, anser jag det är mer logiskt att människan blev konstruerad som en färdig produkt. När man studerar hur människokroppen fungerar så inser man att alla organ och organsystem är beroende av varandra, för att vi skall kunna leva.



Ett hjärta kan inte utvecklas pö om pö. Då hade inte människan kunnat leva. Samma sak med lungor, matsmältningssystemet, nervsystemet osv. Allt är beroende av varandra. Om något av dessa slutar fungera, då upphör livet ganska snabbt.

Det är lite som om en tillverkare av en bil skulle sätta i en förgasare och några tändstift under motorhuven och säga till köparen att "motorn är inte riktigt klar. Vi fyller på med delar lite senare, men du kan köra så länge". Det hade nog inte riktigt funkat.
Falsk analogi. En bil är inte ett biologiskt system som kan replikera sig själv.
Lär dig åtminstone det mest grundläggande om hur evolutionen fungerar innan du uttalar dig om saken.


Citat:
Nej det mesta talar som sagt för att människan blev konstruerad med alla delar som en färdig produkt. Sen kan givetvis människan och alla andra arter förändras genom yttre påverkan, miljö, livskvalitet, anpassning osv.

Sen när det gäller hur denna högre intelligens uppstod, eller om det skedde i flera led, är ju omöjligt att bevisa som sagt.
Ja självklart har du bättre koll på detta än världens samlade biologer.
Citera
2026-01-27, 10:50
  #777
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tickelitu
Nej. Ateism är en uppfattning i en enda sakfråga.
Det är som att säga att det är en sport att inte spela golf.
Teism är en uppfattning i en enda sakfråga. Att inse att ateism är fel är fortfarande en åskådning, precis som ateism är.
Citera
2026-01-27, 10:52
  #778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
Ett hjärta kan inte "utvecklas". Antingen har man ett färdigt hjärta och då finns förutsättningar för liv. Tillsammans med alla andra organ och organsystem.

En läkare som utför en hjärttransplation kan inte sätta in ett halvt hjärta på en människa och sedan hoppas att det "utvecklas".

Och även om vi skulle anta att alla dessa moment till en färdig människa på något sätt skulle skett stegvis, så kvarstår ju faktum. Det är ett underverk hur alla dessa delar kommit på plats. Det är väldigt enkelt att slänga ur sig "slumpmässiga mutationer", som "råkade ske". Långsökt och rena önsketänkanden.

Nej, det går inte att förklara hur denne högre intelligens blivit till. Men vi människor kanske måste erkänna att "något" alltid funnits som gett upphov till allt. Även om det är svårt att tänka sig in i.

Har du inte ens koll på det naturliga urvalet? Det är allt annat än slumpmässigt.
Du argumenterar mot en halmdocka. Att du inte förstår hur evolutionen funkar betyder inte att magi är förklaringen.
Citera
2026-01-27, 10:52
  #779
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
...
Återigen så lutar jag mig mot min samling Kalle Anka pocketböcker, beskrivningen av Ankeborg känns mer trovärdig än både nya- och gamla testamentet (uselt transkriberade muntliga traditioner från äldre bronsåldern).
Som vanligt förstår inte ateister vad religion är.
Citera
2026-01-27, 10:56
  #780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Teism är en uppfattning i en enda sakfråga. Att inse att ateism är fel är fortfarande en åskådning, precis som ateism är.

En åskådning innefattar en helhetsbild av verkligheten. Moral, etik, värderingar, syn på kunskap osv.
Kristendom, humanism och islam är livsåskådningar, ateism är det inte.
En ateist kan ha precis vilka uppfattningar som helst i övrigt. Precis som att en person som inte spelar golf kan syssla med precis vad som helst förutom just golf.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in