2026-01-08, 20:58
  #997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andeta
Din argumentationsstrategi är nu så desperat att den nästan blir komisk. Du kastar ur dig en "Gish gallop", en massiv lista på globala framsteg som är helt irrelevanta för sakfrågan , i hopp om att kvantiteten på text ska dölja hålet i din logik. Låt oss skala av retoriken och ställa den enda fråga som spelar roll: Vad har utvecklingen av LED-lampor, 3D-printing eller minskad polio i Afrika att göra med att USA illegalt konfiskerar Venezuelas statliga tillgångar?

Du försöker bygga ett moraliskt alibi. Din logik lyder: "Eftersom det kapitalistiska världssystemet har producerat teknologiska framsteg (ofta via statlig forskning, men låt gå), så har USA rätt att bryta mot folkrätten, svälta ut befolkningar och stjäla resurser." Det är en non sequitur av rang. Låt mig konkretisera hur absurd din bevisföring är med en analogi: Om jag bryter mig in i ditt hus, misshandlar din familj och stjäl din bil, kan jag då försvara mig i rätten genom att peka på en graf som visar att "den globala läskunnigheten har faktiskt ökat med 10% de senaste åren"? Skulle domaren frikänna mig för stölden för att "solenergi har blivit billigare"?

Nej. Det ena raderar inte det andra. Faktum kvarstår, helt oberoende av din lista på vaccin och myggnät:
- stölden av CITGO: USA har i praktiken exproprierat Venezuelas oljebolag i USA (CITGO), en tillgång värd miljarder dollar. Detta är en ren och skär plundring av det venezuelanska folkets egendom.
- guldreserven: Washington och London har fryst Venezuelas guldreserver.
- sanktionerna: Enligt Center for Economic and Policy Research (CEPR) har USA:s sanktioner dödat tiotusentals venezuelaner genom att strypa tillgången till medicin och reservdelar till oljeindustrin.

Att du försöker vifta bort detta statssanktionerade rån genom att ropa "Titta, vi har internet och billiga flygresor!" är djupt cyniskt. Det är imperiets klassiska försvarsmekanism: Vi ger er civilisation (teknik), därför har vi rätt att ta era resurser. Du räknar patent och prylar. Jag räknar fat med olja som stulits och liv som släckts av en ekonomisk krigföring. Att du tror att det förstnämnda rättfärdigar det sistnämnda bevisar bara att din moraliska kompass snurrar lika vilt som din "analys". Så, försök igen utan att byta ämne: På vilken juridisk eller moralisk grund har USA rätt att beslagta en annan suverän stats naturtillgångar?

(Och spara ditt "tihi" till någon som inte ser igenom din dimma.)
Citera mig när jag sagt något utav det du påstår at jag skulle ha sagt. Varsågod!
Citera
2026-01-08, 21:07
  #998
Medlem
andetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thelastkingofscotland
Citera mig när jag sagt något utav det du påstår at jag skulle ha sagt. Varsågod!


Låt oss inte förolämpa intelligensen hos de som läser tråden genom att spela dumma. Du använder dig av en klassisk retorisk reträtt som kallas "The Motte and Bailey fallacy". När din svepande hyllning till den västerländska ordningen (din "Bailey") blev synad och dekonstruerad, drar du dig tillbaka till en extremt snäv, bokstavstolkande position (din "Motte"): "Jag har ju inte skrivit exakt de orden!"

Kommunikation bygger på kontext. Du citerade mitt inlägg om USA:s imperialism och inblandning i Venezuela. Som svar på det specifika ämnet postade du en lista på 100 globala framsteg (vaccin, BNP, minskad fattigdom). Det finns bara två logiska tolkningar av din handling:
1. Kausalitet: Du menar att dessa framsteg är ett bevis på att det nuvarande systemet (USA-hegemonin) är moraliskt överlägset, och att min kritik av dess agerande i Venezuela därför är felaktig eller irrelevant. (Detta var vad jag bemötte).
2. Irrelevans: Du postade en lista med slumpmässig fakta som inte har något med diskussionen att göra, ungefär som att svara på en debatt om statskupper med ett recept på pannkakor.

Om vi nu är överens om att dina 100 punkter om global hälsa inte rättfärdigar specifika geopolitiska brott, anser du då att det är rätt eller fel av USA att kidnappa Venezuelas ledare, beslagta den suveräna staten Venezuelas tillgångar (CITGO) och frysa deras guldreserver?
Citera
2026-01-08, 21:28
  #999
Medlem
Afro-Gregers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mearshimer
Han sa i söndags att usa tänker regera över Venezuela.

Ja ett sätt att regera är att utöva ett latent hot. Tror knappast han kommer skicka in amerikansk trupp eller personal. Han regerar genom att vicepresidenten som nu tar över samarbetar med amerikanska företag och att Venezuelansk oljeexport går genom USAs sfär istället för BRICS. Gör hon inte det kan hon plockas bort på samma sätt som Maduro.
Citera
2026-01-08, 21:31
  #1000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andeta
Statsvetenskapens Arnstads försvarstal
Nej jag har aldrig sagt att det är tack vare det nuvarande systemet. Faktum är att jag inte sagt ett enda ord om det utan jag säger att du hävdar att allt som existerar beror på en osynlig ekonomisk struktur och då frågade jag (notera att en fråga inte är en åsikt) om du anser att dessa företeelser jag listade berodde på samma system. Läs igen:
Citat:
Ursprungligen postat av thelastkingofscotland
Okej. Allt i världen som händer beror på osynliga ekonomiska strukturer bara du ser. Då antar jag att dessa mer så att säga positiva händelser och företeelser i världen sedan 1991 beror på samma ekonomiska strukturer:
​​‐ Den förväntade livslängden globalt har ökat med över 9 år sedan 1991.
‐ Barnadödligheten (under 5 år) har mer än halverats globalt.
‐ Mödradödligheten vid förlossning har minskat med över 38 %.
‐ Andelen människor i extrem fattigdom har fallit från 36 % till under 9 %.
‐ Antalet döda i malaria har halverats tack vare massproduktion av myggnät och medicin.
‐ Dödligheten i tuberkulos har minskat med 20 % genom bättre diagnostik.
‐ HIV/AIDS-relaterade dödsfall har minskat med 60 % sedan toppen 2004 tack vare bromsmediciner.
‐ Polio är nästan helt utrotat (99,9 % minskning av fall).
‐ Mässlingdödligheten har minskat med över 80 % genom globala vaccinationsprogram.
‐ Över 2 miljarder fler människor har fått tillgång till rent dricksvatten.
‐ Tillgången till elektricitet globalt har ökat från 71 % till 91 %.
‐ Global utfasning av blyad bensin, vilket drastiskt sänkt blynivåerna i människors blod.
‐ Undernäringen globalt har minskat signifikant trots en växande befolkning.
‐ Fler barn vaccineras idag än vid någon annan tidpunkt i mänsklighetens historia.
‐ Guineamask-infektioner har gått från miljontals fall till nästan noll.
‐ Utveckling och distribution av effektiva vaccin mot Ebola.
‐ Lansering av världens första verksamma vaccin mot Malaria.
‐ Dödligheten i hjärt-kärlsjukdomar har sjunkit tack vare tillgång till statiner och blodtrycksmedicin.
‐ Den femåriga överlevnadsgraden i cancer har ökat markant för de flesta cancerformer.
‐ Spädbarnsdödligheten i Afrika söder om Sahara har genomgått ett historiskt ras.
‐ Massbehandling av flodblindhet har räddat miljontals från synnedsättning.
‐ Global tillgång till grundläggande sanitet (toaletter) har ökat för miljarder människor.
‐ Drastisk minskning av stelkramp hos nyfödda tack vare hygieniska förlossningskit.
‐ Ökad global produktion och distribution av livsnödvändiga generiska läkemedel.
‐ Ökad överlevnad för för tidigt födda barn genom billigare kuvöseteknik.
‐ Minskad exponering för asbest genom internationella förbud och sanering.
‐ Bättre och snabbare diagnostik för infektionssjukdomar i fältmiljö.
‐ Minskning av hälsofarliga inomhusluftföroreningar genom spridning av renare spisar.
‐ Global BNP per kapita har mer än fördubblats (justerat för inflation).
‐ En historisk framväxt av en global medelklass, framförallt i Asien och Latinamerika.
‐ Inkomstojämlikheten mellan länder har minskat (fattiga länder växer snabbare än rika).
‐ Ökad tillgång till mikrolån som kapitalbas för småföretagare i utvecklingsländer.
‐ Digitala betalsystem har gett banktjänster till miljarder människor utanför det traditionella systemet.
‐ Wikipedia och Open Access har gjort världens samlade forskning gratis för alla.
‐ Drastisk ökning av antalet patent som omsätts i praktisk teknik för välfärd.
‐ Läskunnigheten bland vuxna har ökat globalt från 76 % till 86 %.
‐ Könsgapet i grundskolan har i princip raderats på global nivå.
‐ Antalet barn som står utanför skolsystemet har halverats.
‐ Antalet studenter i högre utbildning har mer än fördubblats.
‐ Priset på solenergi har fallit med över 90 %, vilket möjliggör billig el i fattiga regioner.
‐ Vindkraft har blivit en av de billigaste källorna för ny elproduktion.
‐ Batteriteknikens kapacitet har ökat samtidigt som kostnaden rasat.
‐ LED-teknik har radikalt sänkt energikostnaden för belysning globalt.
‐ Utsläppen av svaveldiovider har minskat kraftigt (slutet på "sura regn").
‐ Drastisk minskning av kostnaden för att sekvensera mänskligt DNA (från miljarder till tusenlappar).
‐ Precisionsjordbruk har ökat skördarna per hektar samtidigt som vattenåtgången minskat.
‐ Desalinerings-teknik (avsaltning) har gett färskvatten till tidigare obeboeliga områden.
‐ Bättre infrastruktur för rening av avloppsvatten i snabbväxande städer.
‐ Globala lagar mot barnarbete har lett till att miljontals barn lämnat fabriker för skolan.
‐ Antalet kärnvapen i världen har minskat med över 80 % sedan kalla krigets slut.
‐ Fler länder har infört system för allmän sjukvårdsförsäkring och sociala skyddsnät.
‐ Tillgången till billig smartphone-teknologi har gett bönder realtidsinfo om marknadspriser.
‐ Globala satsningar på att återplantera skog (t.ex. i Kina och delar av Europa).
‐ Satellitteknik som används för att stoppa illegalt fiske och skövling.
‐ GPS-teknik som effektiviserat global logistik och räddningsinsatser.
‐ Framsteg inom 3D-printing för billiga och anpassade proteser.
‐ Drastiskt sänkta priser på flygresor, vilket möjliggjort för fler att hälsa på familj utomlands.
‐ Utbyggnad av fiberoptiska kablar på havets botten som binder samman kontinenter digitalt.
‐ Robotisering inom industrin som tagit över tunga och farliga arbetsmoment.
‐ Ökad tillgång till billiga hushållsmaskiner som frigjort tid från obetalt hemarbete.
‐ Drastisk minskning av antalet döda i naturkatastrofer tack vare bättre varningssystem.
‐ Globalt förbud mot freoner har lett till att ozonskiktet nu läker.
‐ Bättre metoder för matkonservering som minskat svinn och matförgiftning.
‐ Storskalig utbyggnad av kollektivtrafik (tunnelbana/tåg) i utvecklingsländer.
‐ Ökad tillgång till billiga, kvalitativa material för bostadsbyggande.
‐ Drastisk minskning av trafikolyckor i relation till antalet bilar på vägarna.
‐ Utveckling av syntetiskt insulin som räddat miljontals diabetiker.
‐ Bättre brandsäkerhet i offentliga miljöer genom internationella standarder.
‐ Framsteg inom dialysteknik för njursjuka globalt.
‐ Ökad andel kvinnor som äger mark och har laglig rätt till arv.
‐ Minskad användning av giftiga tungmetaller i konsumentprodukter.
‐ Bättre ergonomi och skyddsutrustning på arbetsplatser.
‐ Snabbare logistik för katastrofhjälp vid jordbävningar och tsunamis.
‐ Ökad global transparens i råvaruhandel för att motverka "blodsdiamanter" och liknande.
‐ Drastiskt sänkta kostnader för internationella pengatransfers (remitteringar).
‐ Fler barn föds idag med lagliga ID-handlingar, vilket ger dem rätt till välfärd.
‐ Framsteg inom kärnfusionsforskning som pekar mot framtida ren energi.
‐ Drastisk ökning av andelen skyddad natur (nationalparker och marina reservat).
‐ Bättre rening av rökavgaser från industrier.
‐ Ökad användning av återvunnet stål och aluminium i produktion.
‐ Smartare bevattningssystem som räddar grundvattennivåer.
‐ Minskad energiförbrukning per producerad krona BNP (ökad energieffektivitet).
‐ Global spridning av tekniker för "urban farming" och vertikalodling.
‐ Förbättrade rättigheter och hjälpmedel för personer med funktionsnedsättning.
‐ Ökad säkerhet inom civilflyget (säkraste perioden någonsin).
‐ Bättre tillgång till specialiserad kirurgi i låginkomstländer genom teleteknik.
‐ Minskad användning av hormonstörande ämnen i plast.
‐ Ökad användning av miljövänliga köldmedier i kylar och frysar.
‐ Utbyggnad av tsunamivarningssystem i Indiska oceanen.
‐ Drastiskt sänkta kostnader för optiska glasögon och hörselhjälpmedel.
‐ Global utfasning av högflorerade kemikalier (PFAS) har påbörjats.
‐ Bättre lagringsmöjligheter för säd och ris som förhindrar svält efter dåliga skördar.
‐ Ökad användning av biologisk bekämpning istället för kemiska bekämpningsmedel.
‐ Framsteg inom regenerativ medicin och stamcellsforskning.
‐ Bättre skydd av kustlinjer genom återplantering av mangroveträsk.
‐ Ökad global produktion av proteinrika grödor (som soja och linser).
‐ Minskad rökning i offentliga miljöer (bättre folkhälsa).
‐ Ökad tillgång till billiga, effektiva sårvårdsprodukter.
‐ Snabbare diagnos av cancer genom AI-analys av röntgenbilder.
‐ Drastisk ökning av antalet länder med lagstadgad föräldraledighet.

Du som statsvetare (tihi) får nu ett ypperligt tillfälle att bevisa din faktiska objektivitet och problematisering av din nymarxistiska strukturalism (Frankfurtskolan), vilket du naturligtvis känner till är en väsentlig del av hur man utför en akademisk studie (tihi).

Faktum är att jag faktiskt aldrig sagt ett ord om min åsikt i frågan. Vad jag däremot säger är att du ljuger om att du är statsvetare, och det beror inte på något postmodernt skitsnack utan det beror på hur du faktiskt presenterar din fakta.
Citera
2026-01-08, 23:26
  #1001
Medlem
mearshimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afro-Greger
Ja ett sätt att regera är att utöva ett latent hot. Tror knappast han kommer skicka in amerikansk trupp eller personal. Han regerar genom att vicepresidenten som nu tar över samarbetar med amerikanska företag och att Venezuelansk oljeexport går genom USAs sfär istället för BRICS. Gör hon inte det kan hon plockas bort på samma sätt som Maduro.
Han kan inte regera som guvernör eller viceroy och göra Venezuela till sitt protektorat utan senatens godkännande

Det står bokstavligen i jeffersons brev till federslisterna.
Citera
2026-01-08, 23:48
  #1002
Medlem
andetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thelastkingofscotland
Nej jag har aldrig sagt att det är tack vare det nuvarande systemet. Faktum är att jag inte sagt ett enda ord om det utan jag säger att du hävdar att allt som existerar beror på en osynlig ekonomisk struktur och då frågade jag (notera att en fråga inte är en åsikt) om du anser att dessa företeelser jag listade berodde på samma system. Läs igen:


Faktum är att jag faktiskt aldrig sagt ett ord om min åsikt i frågan. Vad jag däremot säger är att du ljuger om att du är statsvetare, och det beror inte på något postmodernt skitsnack utan det beror på hur du faktiskt presenterar din fakta.

Ingen förstår vad du pratar om nu. Jag har redan svarat på dina långa listor. Håll dig till ämnet i tråden.
Citera
2026-01-09, 09:18
  #1003
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av andeta
Ingen förstår vad du pratar om nu. Jag har redan svarat på dina långa listor. Håll dig till ämnet i tråden.
Jag fattar mycket väl vad han säger: han vill ha citat när han sagt det du påstått men eftersom du inte har något citat utan ljög om vad han sagt så försöker du nu slingra dig genom att påstå att ingen fattar vad han säger samt att du ljuger om att du är statsvetare.

Kan du istället berätta varför du fortsätter försvara Venezuelas regim? Och varför hävdar du att det är omöjligt att både säga att Venezuela har en hemsk regim men att det inte ger rätten att störta dem som USA gjort?
Citera
2026-01-09, 19:16
  #1004
Medlem
andetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Jag fattar mycket väl vad han säger: han vill ha citat när han sagt det du påstått men eftersom du inte har något citat utan ljög om vad han sagt så försöker du nu slingra dig genom att påstå att ingen fattar vad han säger samt att du ljuger om att du är statsvetare.

Kan du istället berätta varför du fortsätter försvara Venezuelas regim? Och varför hävdar du att det är omöjligt att både säga att Venezuela har en hemsk regim men att det inte ger rätten att störta dem som USA gjort?

Jag förstår fortfarande inte vad varken du eller han vill förmedla. Varför tycker du att Venezuela har en hemsk regim?
Citera
2026-01-09, 20:14
  #1005
Avslutad
Och jag förstår exakt vad Andeta säger. Hör och häpna: jag är också statsvetare men det är egentligen inte relevant.

Faktum är att jag följt denna tråd sedan start och jag trodde aldrig någonsin att jag skulle skaffa ett konto på denna minst sagt intressanta sida men jag har varit så otroligt imponerad över de fina analyser som ovan person gjort, att jag känt mig tvungen att skriva.

Jag vill bara säga att jag är imponerad av personens tålamod och väldigt fina sätt att förklara väldigt komplexa geopolitiska kontexter. Till saken vill jag även tillägga att det i slutändan inte spelar någon roll vad hens utbildning är eller inte: fokuset bör ligga på vad analysen säger.

Personen har inte nämnt det kapitalistiska systemet explicit men jag kan säga vad jag tycker: det system vi har idag fungerar uppenbarligen inte. Då säger jag inte på något sätt att det är till socialismen vi ska tillbaka till (kommunism har förövrigt aldrig existerat men det är en helt annan diskussion). Att kunna analysera det system vi lever i är viktigt, det leder till utveckling. En kritik mot systemet är inget personligt, så länge man inte väljer att blunda för de hemskheter det systemet möjligtvis leder till. Innan det kapitalistiska systemet så har det existerat andra system som tex feodalism. Det är inget nytt att system kan ändras. Tyvärr är det kapitalistiska systemet ett väldigt aggressivt system, enligt mig själv, och det är svårt att ge upp makt när man har den. Tror det är ovanligt att ge bort makt även om det har hänt tidigare (tex Gorbatjov).

Vad vill jag nu få sagt utan att snurra till det: jag ger Andeta 15 av 10 möjliga poäng på analysen samtidigt som jag även hoppas på att fler kommer vara öppna för att förstå den, istället för att tjafsa om han är statsvetare eller ej. Jag vill säga att det är exeptionella tider vi lever i, men sanningen är den att USA har begått många grova brott mot mänskligheten på många stället, men framförallt i syd och Centralamerika under hela 1900talet.

När vi föds är vi inte ansvariga för hur världen ser ut, men när vi dör är vi ansvariga för det vi lämnar efter oss.
Citera
2026-01-09, 20:56
  #1006
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andeta
Jag förstår fortfarande inte vad varken du eller han vill förmedla. Varför tycker du att Venezuela har en hemsk regim?

Är frågan verkligen ställd på allvar? Har du varit i Venezuela?

I Maduros Caracas rekommenderades hotellgästerna att inte lämna hotellet överhuvudtaget.
Människor letar råttor på nätterna för att få protein.
Man står i timmar i brödköer som ofta är tomma innan man ens hunnit fram.
De med makt glider dit fem minuter före öppning, ställer sig först, och ingen vågar opponera sig.

Detta i ett land som räknades vara världens 8:e rikaste på 1950-talet.

Detta är inte ett misslyckat experiment i teorin.
Detta är socialism utan den 50%-ga kapitalism som i Sverige ger oss allt det där Sossarna påstår sig dela ut.

....Den som påstår att detta är vägen framåt står inte för social rättvisa – utan mot mänsklig värdighet.

Att djupa staten varit inblandad i Amerikanska kontinenten som helhet och Sydamerika i synnerhet är vi helt överens om. Det är dock inte kapitalism.
__________________
Senast redigerad av Nixter 2026-01-09 kl. 21:00.
Citera
2026-01-09, 20:59
  #1007
Medlem
andetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Är frågan verkligen ställd på allvar? Har du varit i Venezuela?

I Maduros Caracas rekommenderades hotellgästerna att inte lämna hotellet överhuvudtaget.
Människor letar råttor på nätterna för att få protein.
Man står i timmar i brödköer som ofta är tomma innan man ens hunnit fram.
De med makt glider dit fem minuter före öppning, ställer sig först, och ingen vågar opponera sig.

Detta i ett land som räknades vara världens 8:e rikaste på 1950-talet.

Detta är inte ett misslyckat experiment i teorin.
Detta är socialism utan 50% kapitalism (som i Sverige) i praktiken.

....Den som påstår att detta är vägen framåt står inte för social rättvisa – utan mot mänsklig värdighet.

Att reducera en komplex makroekonomisk och geopolitisk verklighet till hotellanekdoter och brödköer är intellektuellt ohederligt, om än emotionellt effektivt. Det du beskriver är symptomen på en kollaps, men din analys av orsakerna är så förenklad att den gränsar till fiktion. Låt oss lyfta blicken från gatan till strukturerna.

För det första: Det "rika" 1950-tal du romantiserar var en hägring. Venezuela var en rentier state, en klientstat till USA där enorma oljeinkomster dolde en av världens djupaste klyftor. Det var en rikedom för eliten i Caracas och utländska bolag, medan majoriteten levde i misär och analfabetism. Att använda BNP-siffror från den eran som bevis på "fungerande system" är att ignorera socioekonomisk fördelning helt.

För det andra: Du förväxlar misslyckad förvaltningspolitik med effekterna av total ekonomisk krigföring. Att påstå att det vi ser är resultatet av "socialism" utan att nämna USA:s sanktioner är som att slå sönder någons knäskålar med ett basebollträ och sedan håna dem för att de inte kan springa maraton. Sedan 2017 har USA infört drakoniska sanktioner som enligt oberoende rapporter (bl.a. från CEPR) kostat tiotusentals liv genom att blockera import av medicin och mat. USA har frusit miljarder av Venezuelas tillgångar och hotar alla internationella företag som handlar med dem. Det är inte en "marknad" som misslyckats; det är en belägring.

För det tredje: Strukturfelet i Venezuela är inte ideologiskt, det är ekonomiskt och kallas Dutch Disease (Hollandssjukan). Landet blev beroende av oljeexport och slog ut sin övriga produktion. Detta skedde långt innan Chávez, men imperiet straffar bara länder med detta problem om de vägrar lyda Washington. Jämför med Saudiarabien, en absolut monarki med noll demokrati och extremt oljeberoende, men där hör du inget om "regimskifte" från väst, eftersom de säljer oljan i dollar och köper amerikanska vapen.

Att människor lider är tragiskt, men att skylla det enbart på regeringen samtidigt som man blundar för att världens mäktigaste imperium aktivt stryper landets ekonomi för att framtvinga en kupp, är inte att stå upp för mänsklig värdighet. Det är att agera nyttig idiot åt en geopolitisk strategi som använder svält som vapen. Lär dig skilja på kausalitet och korrelation innan du förenklar lidande för att plocka billiga poänger.
Citera
2026-01-09, 21:25
  #1008
Avslutad
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1438301

Men Venezuela kommer nu att bli ett fritt land där det venezuelanska folket är lyckliga!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in