2026-01-05, 23:37
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tomten892
personnumret är designat för att enklare hitta personer och journaler för sjukvården och myndigheterna.

För det ändamålet duger ju vilken sifferkombination som helst. Finns inget i det som gör att man måste trycka dit en siffra som säger vilket juridiskt kön personen har.

Citat:
En patient är inte läkare eller sjukvårdspersonal de är ju sjukvårdspersonal som måste ha koll på den biten vad de kan göra då bör de känna till könet. De biologiska könet går ju inte ändra på kromosom kommer ju vara kvar ändå och de som är specifika egenskaper för män och kvinnor biologiskt

Det där tugget om den där kromosomen kan du nog ta och lägga ner. Om det mot förmodan skulle vara så att man i något undantagsfall behöver veta om personen har vissa kromosomer så blir de ju tvugna att göra ett DNA-test för att ta reda på det eftersom vad man kan utläsa ur personnummret ändå bara är en gissning.

Sen tänker jag att du överdriver betydelsen av kön i övrigt också. Varje människa är unik och det finns långt mycket mer saker att ta hänsyn till som man klarar ut utan att för den sakens skull stoppa i en siffra i personnummret.
Citera
2026-01-06, 02:58
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Vad är syftet med juridiskt kön om inte ens rättsväsendet bryr sig om det?

Fel fråga - den korrekta frågan är varför ska juridiken bry sig om vilket kön en person har i brottsbedömningar? Vilket är vad Mårten Schultz verkar vilka belysa.
Citera
2026-01-07, 02:49
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
För det ändamålet duger ju vilken sifferkombination som helst. Finns inget i det som gör att man måste trycka dit en siffra som säger vilket juridiskt kön personen har.


Det där tugget om den där kromosomen kan du nog ta och lägga ner. Om det mot förmodan skulle vara så att man i något undantagsfall behöver veta om personen har vissa kromosomer så blir de ju tvugna att göra ett DNA-test för att ta reda på det eftersom vad man kan utläsa ur personnummret ändå bara är en gissning.

Sen tänker jag att du överdriver betydelsen av kön i övrigt också. Varje människa är unik och det finns långt mycket mer saker att ta hänsyn till som man klarar ut utan att för den sakens skull stoppa i en siffra i personnummret.

Den sista siffran i personnumret är en så kallat kontrollsiffra. Det är näst sista siffran i personnumret som talar om vilket kön vederbörande har. Är siffran jämn, dvs 0, 2, 4, 6 eller 8 så är personen av kvinnligt kön.
Är siffran udda dvs 1,3, 5, 7 eller 9 så är personen av manligt kön.

Många andra länder har liknande system. I USA heter det Social Security Number, förkortat SSN.
Sverige valde sitt system med personnummer för att det skulle kunna gå ihop med de så kallade
organisations-nummerna för tex företag.
Företag behöver kanske bli könsbestämda, eller hur ?
Citera
2026-01-08, 16:19
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Den sista siffran i personnumret är en så kallat kontrollsiffra. Det är näst sista siffran i personnumret som talar om vilket kön vederbörande har. Är siffran jämn, dvs 0, 2, 4, 6 eller 8 så är personen av kvinnligt kön.
Är siffran udda dvs 1,3, 5, 7 eller 9 så är personen av manligt kön.

Många andra länder har liknande system. I USA heter det Social Security Number, förkortat SSN.
Sverige valde sitt system med personnummer för att det skulle kunna gå ihop med de så kallade
organisations-nummerna för tex företag.

Det stämmer nog inte helt, personnumrena infördes på 40-t medan organisationsnummrena på 70-t. Inte så troligt att man valde personnummersystemet så det skulle gå ihop med något som kom 30 år senare...

Citat:
Företag behöver kanske bli könsbestämda, eller hur ?

Hehe, har egna bolag och inte tänkt på det, men nu när du säger det så har dotterbolaget en udda siffra där - kanske borde kalla sonbolag då eller? Frågan är dock hur tokkonservativa skall få ihop det med organ och kromosomer och allt de där? Kanske skakar organisationsnummrena deras föreställningsvärld i grunden?
Citera
2026-01-11, 00:08
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Något oväntat tycker juridkprofessorn och kommentatorn Mårten Schultz att juridiskt kön inte spelar någon roll när det verkligen gäller. Eller också tillskriver han rättsväsendet rätten att stå över lagarna de själva dömer efter:

Så här skriver han i SvD apropå att rätten använde kvinnligt pronomen på Rönningemördaren "Vilma" trots att personen juridiskt sett (och på många andra sätt) är en man:




https://www.svd.se/a/ExWnl2/marten-schultz-onodig-forvirring-kring-fornamn-och-juridiskt-kon-har-inget-med-saken-att-gora

Lite frågeställningar:
Vad är syftet med juridiskt kön om inte ens rättsväsendet bryr sig om det?
Får andra också felköna juridiskt när deras profession finner det påkallat? ("Hur detta syfte ska tillgodoses kan [valfri yrkesgrupp] bedöma bäst.")
Underlättar det brottsutredningar att alltid tilltala misstänkta med det pronomen de begär?
Om ja, gäller det även titlar och liknande, t.ex. att den misstänkte vill bli tilltalad "herr greve" t.ex?

Poängen är snarast att en brottsutredning och efterföljande åtal är noga reglerat och en ytterst stor maktutövning från samhället mot individen. I det perspektivet är det viktiga inte pronomen utan hanteringen av åtalet mm. Det finns också ett "flood gate" argument här, om hänsyn tas så måste det göras generellt vilket kommer bli ett problem.
Citera
2026-01-17, 11:40
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambushed
Kön har ingen betydelse för vilken påföljd det blir i slutändan och om det kan göra den misstänkte mer samarbetsvillig att använda pronomet ”hon” så är det rationellt att göra så.


Vad är det du inte fattar?

Varför man har något som kallas juridiskt kön som inte används som utgångspunkt för korrekt tilltal i juridiska sammanhang. Och som jag skrev, brukar man tilltala någon med "herr greve" om man tror personen blir "mer samarbetsvillig"...

Skulle inte tro det. Att det hela sker av "praktiska" skäl är bara en dimridå Mårten använder för att - av en för mig obegriplig anledning - slippa diskutera det verkligt intressanta märkliga juridiska förhållningssättet till juridiskt kön. Krönikan hade ju kunnat bli riktigt intressant.
__________________
Senast redigerad av Varglig 2026-01-17 kl. 12:08.
Citera
2026-01-17, 11:48
  #55
Medlem
Idag följer Mårten Schultz i viss mån upp ämnesområdet genom att kritisera att moderaterna vill undersöka möjligheten att ändra den nyligen instiftade könstillhörighetslagen. En lag som handlar om just juridiskt kön. Utan tvekan tycker han moderaterna är flimisga och det har han ju rätt i:

Citat:
Moderaterna – vars alla riksdagsledamöter utom en röstade för lagen och som både då och nu innehar posterna som statsminister- och justitieminister – har nu klarlagt att den ska ses över.

Det är märkligt. Lagen har precis trätt i kraft. Den började gälla i juli 2025. Alla de konsekvenser som nu diskuteras flaggades upp redan innan lagen antogs. Ett långdraget och polariserande lagstiftningsarbete kommer att ha varit helt i onödan. Innan paragraferna hunnit torka i Svensk Författningssamling.
https://www.svd.se/a/oEA18W/konstillhorighetslagen-ses-over-ett-langdraget-arbete-i-onodan

Men Mårten är nog också varm anhängare av lagen som han tycker innehåller goda möjligheter att stoppa bluffare. I alla fall för dem som inte har goda kontakter med villiga intygskrivande läkare eller psykologer:

Citat:
Den som utfärdar intyget, till exempel en legitimerad läkare eller en psykoterapeut, ska beskriva hur sökandens könsidentitet inte överensstämmer med folkbokföringen, att detta kan antas gälla under överskådlig tid samt hur kontrollen av könsidentiteten gjorts. Det är med andra ord inte så enkelt som att vem som helst kan byta juridiskt kön genom en egen ansökan. Sökanden måste först övertyga vården om behovet av en ändring.

Formuleringen "övertyga vården" har han valt för att låta oss tro att lagen är hårt formulerad, men den är väl en stor förenkling mot tidigare? Det var ju det som var poängen.
Citera
2026-01-17, 12:02
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tomten892
i vissa situationer kan de vara fördelaktigt med att använda kön. Men pratar vi vissa brott är de väl rätt ointressant vad för kön brottsling har de är ju lika illa om en kvinna mördar eller man mördar och givetvis övriga kön mördar. Eventuellt att ett vittne kan använda kön i beskrivningen.
Håller givetvis med om att de börjar bli lite absurt nog finns de värre saker.

Är det inte precis tvärt om?

Eftersom det juridiska könet spelar roll för anstaltsplacering t.ex? Det är därför jag tänker att det är underligt att rätten trots det väljer att uppmuntra och antyda att det är en kvinna de har att göra med fast personen är juridiskt man. Det blir lite som att de genom sitt agerande visar att det juridiska könet saknar betydelse samtidigt som det i rättslig mening är precis tvärt om. Att agera "praktiskt" eller efter "sunt förnuft" är väl precis sådant som gemene man kan råka illa ut efter att ha gjort om det juridiskt är fastställt att de gjort fel, sagt fel o.s.v.

Jag tycker rätten borde agera formellt och helt konsekvent utgå från det juridiska könet vid tilltalandet. Det blir renare och snyggare. Inga gråzoner, lagen och juridiskt fastställda förhållanden gäller.
__________________
Senast redigerad av Varglig 2026-01-17 kl. 12:10.
Citera
2026-01-17, 12:04
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Jag vet inte riktigt vad det skulle vara för "önskemål" och hur ofta det inträffar. Vill du utveckla?

Men skall jag svara på frågan så är väl en anledning att detta är en väldigt känslig och privat fråga. Man får också komma ihåg att detta ofta handlar om unga människor som kommer till en rättssal, vilket både är en ovan och ibland obehaglig upplevelse. Att då sitta där och mötas av domare, åklagare och advokater som hade kunnat vara både föräldrar och farföräldrar till denne - som dessutom använder en könstillhörighet som vederbörande inte känner sig bekväm med gör ju knappast saken bättre.

Är det Vilma du avser i denna tårdrypande krönika eller försöker du bara blanda bort korten?
Citera
2026-01-17, 18:51
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Är det Vilma du avser i denna tårdrypande krönika eller försöker du bara blanda bort korten?

Nej, inte nödvändigtvis.
Citera
2026-01-17, 22:28
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Är det inte precis tvärt om?

Eftersom det juridiska könet spelar roll för anstaltsplacering t.ex? Det är därför jag tänker att det är underligt att rätten trots det väljer att uppmuntra och antyda att det är en kvinna de har att göra med fast personen är juridiskt man. Det blir lite som att de genom sitt agerande visar att det juridiska könet saknar betydelse samtidigt som det i rättslig mening är precis tvärt om. Att agera "praktiskt" eller efter "sunt förnuft" är väl precis sådant som gemene man kan råka illa ut efter att ha gjort om det juridiskt är fastställt att de gjort fel, sagt fel o.s.v.

Jag tycker rätten borde agera formellt och helt konsekvent utgå från det juridiska könet vid tilltalandet. Det blir renare och snyggare. Inga gråzoner, lagen och juridiskt fastställda förhållanden gäller.

Rättsligt spelar ju inte könet någon roll under rättegången, anstaltsplaceringen är ingen rättslig fråga utan en fråga för kriminalvården.
Domstolen dömer personen helt oberoende av kön.
Med ett undantag, brottet barnadråp. Det är enda brottet där det spelar någon roll vilket kön den åtalade har.
Kriminalvården beslutar sedan vilken anstalt dömda skall avtjäna sitt straff i. Först då har det juridiska könet någon bäring, men det är inte absolut. Kriminalvården skall göra en bedömning i varje enskilt fall.
En person som juridiskt sett är kvinna kan placeras i en anstalt för män.
Citera
  • 4
  • 5

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in