2025-12-26, 23:45
  #289
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av minfagel
Totalt byggdes tre fartyg i klassen. HMS Gotland, HMS Halland och HMS Uppland. Dessa fartyg är än idag bland de bästa konventionella ubåtarna i världen vad gäller uthållighet, vapenverkan och smygförmåga

Men du kallar flygplan för luftfartyg/skepp också antar jag eftersom dom är fartyg med lanternor...
Ordet luftfartyg används i ganska färsk svensk lagtext. Fast tyskarna har ett bättre ord, flugzeug, vilket skulle kunna översättas till flygtyg. Sedan får man givetvis skilja på lagars definitioner, organisationers beteckningar, vardagligt språk och annat.

Att kalla ubåtar och slagskepp för fartyg är inga konstigheter. På samma sätt kan Gripen och Boeing 747 kallas för luffartyg på svenska, även om det inte anses vara vardagsspråk.
Citera
2025-12-27, 02:21
  #290
Medlem
Polis2010s avatar
Finland bygger tre isbrytare till USA och har kontrakt på 5-7 stycken till. De skall troligen byggas tillsammans med USA i någon form av samarbete. Amerikanerna har tydligen inte know-how ännu. De stora skeppens tidevarv var ute redan på 50-talet. Det enda som fungerar är nog hangarfartyg som har skydd av sina flygplan och eskort. Trump är helt fel ute. Till och med Sverige förstod att jagare var för stora på 70-talet.
Citera
2025-12-27, 11:28
  #291
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yo5hy
Men det ser inte riktigt ut som just slagskepp, som väl ska vara 200 meter långa, ha pansar typ 50 cm tjockt och ha åtminstone två torn med 4x300 mm bestyckning. Bilden liknar inte riktigt USS Iowa, eller hur? Hangarfartygen gjorde slagskeppen irrelevanta, och det var därför de försvann. Trump bejtar media, det är väl det som det handlar om, inte slagskepp. Eller så är det felöversatt.

Slagskepp har sett ut på alla möjliga sätt genom historien. Detta eftersom olika teknik innebär olika utformning, för att slagskeppen ska kunna uppfylla slagskeppsrollen.

Slagskepp har t.ex. byggts med skrov i trä, skrov i järn och skrov i stål, de har byggts med en grövsta kaliber från c.a 160mm upp till 460mm, med kanoner i torn, kanoner i barbetter, kanoner i barbetter och kanoner på lösa trälavetter.

Ett modernt slagskepp, skulle rimligen vara ett hangarfartyg med någonting liknande ett AEGIS-system och en massa VLS-celler för att skydda mot fientliga robotar.

Citat:
Ursprungligen postat av Polis2010
De stora skeppens tidevarv var ute redan på 50-talet. Det enda som fungerar är nog hangarfartyg som har skydd av sina flygplan och eskort. Trump är helt fel ute. Till och med Sverige förstod att jagare var för stora på 70-talet.

Och Sverige förstod redan på 1980-talet att man* hade haft fel, då det visade sig att våra patrullbåtar, robotbåtar och kustkorvetter inte ens hade uthållighet nog för att jaga ubåtar inomskärs. Därtill så klart att deras ubåtsjaktsförmåga och luftvärn var kraftigt eftersatt** man. Detta är anledningen till att våra nästa ytstridsfartyg kommer att bli de största som vi har byggt sedan 1940-talet.


(*) Eller snarare var det då som det blev pinsamt uppenbart att politikerna hade haft fel 1958, när de tvingade på flottan den lätta flottan. För flottan visste hela tiden att den lätta flottan var vansinnigt och någonting som hade påtvingats flottan för att spara pengar.

(**) Eftersom man på så små skrov enbart kunde få in ytattackförmåga. Politikerna strök helt enkelt all seriös ubåtsjaktsförmåga, allt seriöst luftvärn och varje form av uthållighet till sjöss för flottans fartyg, när man valde att gå mot den lätta flottan som ett sätt att spara pengar.
Citera
2025-12-27, 12:42
  #292
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Ordet luftfartyg används i ganska färsk svensk lagtext. Fast tyskarna har ett bättre ord, flugzeug, vilket skulle kunna översättas till flygtyg. Sedan får man givetvis skilja på lagars definitioner, organisationers beteckningar, vardagligt språk och annat.

Att kalla ubåtar och slagskepp för fartyg är inga konstigheter. På samma sätt kan Gripen och Boeing 747 kallas för luffartyg på svenska, även om det inte anses vara vardagsspråk.
Helt rätt, och vardagsspråk var exakt vad jag syftade på.
Citera
2025-12-28, 05:54
  #293
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Slagskepp har sett ut på alla möjliga sätt genom historien. Detta eftersom olika teknik innebär olika utformning, för att slagskeppen ska kunna uppfylla slagskeppsrollen.

Slagskepp har t.ex. byggts med skrov i trä, skrov i järn och skrov i stål, de har byggts med en grövsta kaliber från c.a 160mm upp till 460mm, med kanoner i torn, kanoner i barbetter, kanoner i barbetter och kanoner på lösa trälavetter.

Ett modernt slagskepp, skulle rimligen vara ett hangarfartyg med någonting liknande ett AEGIS-system och en massa VLS-celler för att skydda mot fientliga robotar.



Och Sverige förstod redan på 1980-talet att man* hade haft fel, då det visade sig att våra patrullbåtar, robotbåtar och kustkorvetter inte ens hade uthållighet nog för att jaga ubåtar inomskärs. Därtill så klart att deras ubåtsjaktsförmåga och luftvärn var kraftigt eftersatt** man. Detta är anledningen till att våra nästa ytstridsfartyg kommer att bli de största som vi har byggt sedan 1940-talet.


(*) Eller snarare var det då som det blev pinsamt uppenbart att politikerna hade haft fel 1958, när de tvingade på flottan den lätta flottan. För flottan visste hela tiden att den lätta flottan var vansinnigt och någonting som hade påtvingats flottan för att spara pengar.

(**) Eftersom man på så små skrov enbart kunde få in ytattackförmåga. Politikerna strök helt enkelt all seriös ubåtsjaktsförmåga, allt seriöst luftvärn och varje form av uthållighet till sjöss för flottans fartyg, när man valde att gå mot den lätta flottan som ett sätt att spara pengar.

Fast själva definitionen, den ursprungliga, av "slagskepp" är att dessa båtar används vid sjöslag. Alltså när olika flottstyrkor går i clinch med varandra ute på öpper hav.

Linjeskepp är/var samma sak då det var dessa som befann sig i "slaglinjen".

En nutida mastodont i den storleksklassen, som inte bär flygplan, torde vara stödfartyg, moderskepp åt autonoma båtar eller luftvärnsfartyg. Gärna kärnkraftsdrivet då.

"Slagskeppsrollen" tror jag är borta för gott.
Citera
2025-12-29, 13:50
  #294
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe

Under hela det andra världskriget sänktes två moderna slagskepp till undervattensvapen. Yamato och Musashi. De var också de enda moderna slagskepp som sänktes av hangarfartygsbaserade flygplan.
Nja, Bismarck sänktes kanske inte bokstavligen av Swordfishplanen men fartyget var i allt oskadligjort då det bara kunde färdas runt, runt.
Amiral Lutjens gav också besättningen tillstånd att lämna fartyget utan att riskera krigsrätt för att ha deserterat när det stod klart att Bismarck var kaputt.

Bismarck sköt ett stort antal granater i slutstriden men utan att kunna styra fartyget gick det inte att anpassa färdriktningen på ett lämpligt sätt för att dess kanoner skulle kunna sikta och träffa sina mål.

Utan den lyckosamma Swordfishpiloten hade Bismarck nått säkerheten i Frankrike så jag tycker nog att Bismarck kan sättas upp på listan över slagskepp sänkta av flyg även dom det egentligen var indirekt.
Citera
2025-12-29, 17:11
  #295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Under hela det andra världskriget sänktes två moderna slagskepp till undervattensvapen. Yamato och Musashi. De var också de enda moderna slagskepp som sänktes av hangarfartygsbaserade flygplan.

Nu är jag osäker på om HMS Barham ska klassas som modernt då fartyget hade 25 år på nacken, men hon sänktes av 3 torpeder från U-331. Samt så har vi självklart Royal Oak även den med ungefär 25 på nacken som sänktes av 4 torpeder från U-47.
__________________
Senast redigerad av pajas357 2025-12-29 kl. 17:20.
Citera
2025-12-29, 17:16
  #296
Medlem
Stora fartyg har säkert många fördelar i ett krig. Men vi ser också att de är oerhört sårbara när de är i hamn.

Hur ska man lösa det?

Ett land som USA har av naturliga skäl lättare att skydda sina stora fartyg, medan vi tydligt ser att Ryssland har enorma problem med det.

Sverige har väl en bättre situation än Ryssland, speciellt om man kan samarbeta med Norge som har sina fjordar.

Men det jag menar är att alltid är de stora fartygen utsatta i hamn och den teknologi man nu utvecklar gör inte saken lättare. Ukraina t.ex har ingen flotta, ändå har de jagat Rysslands flotta ända in i hamnarna och Ryssland har ingenstans att ta vägen med sina stora fartyg i svarta havet och motsvarande situation finns då även i Östersjön.
__________________
Senast redigerad av SecretGarden352 2025-12-29 kl. 17:18.
Citera
2025-12-29, 18:56
  #297
Medlem
Fioehlbaerths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Ordet luftfartyg används i ganska färsk svensk lagtext. Fast tyskarna har ett bättre ord, flugzeug, vilket skulle kunna översättas till flygtyg. Sedan får man givetvis skilja på lagars definitioner, organisationers beteckningar, vardagligt språk och annat.

Att kalla ubåtar och slagskepp för fartyg är inga konstigheter. På samma sätt kan Gripen och Boeing 747 kallas för luffartyg på svenska, även om det inte anses vara vardagsspråk.

Måste vara nån oteknisk jävel som börjat använda fartyg som synonymt med farkost.
Då skulle man kunna ju kalla en bil för landfartyg också.
Farkost är sen gammalt beteckning för alla slags fortskaffningsmedel, och fartyg har också sen länge stått för vattenburna farkoster.
Citera
2025-12-29, 21:22
  #298
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Nja, Bismarck sänktes kanske inte bokstavligen av Swordfishplanen men fartyget var i allt oskadligjort då det bara kunde färdas runt, runt.
Amiral Lutjens gav också besättningen tillstånd att lämna fartyget utan att riskera krigsrätt för att ha deserterat när det stod klart att Bismarck var kaputt.

Bismarck sköt ett stort antal granater i slutstriden men utan att kunna styra fartyget gick det inte att anpassa färdriktningen på ett lämpligt sätt för att dess kanoner skulle kunna sikta och träffa sina mål.

Utan den lyckosamma Swordfishpiloten hade Bismarck nått säkerheten i Frankrike så jag tycker nog att Bismarck kan sättas upp på listan över slagskepp sänkta av flyg även dom det egentligen var indirekt.

Och hade det inte varit för Prince of Wales träffar i Danmarksundet, så hade Bismarck inte vikt av mot Brest och därmed träffats av torpederna. Vid slutstriden, så var vidare en stor orsak till den icke-existerande tyska precisionen, att Rodney mycket snabbt slog ut Bismarcks brygga och centraleldledning.

Citat:
Ursprungligen postat av pajas357
Nu är jag osäker på om HMS Barham ska klassas som modernt då fartyget hade 25 år på nacken, men hon sänktes av 3 torpeder från U-331. Samt så har vi självklart Royal Oak även den med ungefär 25 på nacken som sänktes av 4 torpeder från U-47.

Nej de var inte moderna fartyg vad gällde undervattensskydd. Torpedskydden utvecklades mycket p.g.a. erfarenheterna under första världskriget, men det gav inget genomslag på brittiska slagskepp, förrän Nelson och Rodney togs i tjänst. HMS Barham (QE-klassen) och Royal Oak (R-klassen) började byggas 1912-1913 och konstruerades runt 1910.

Därtill så ställdes fartygen under andra världskriget mot i storleksordningen dubbelt så tunga torpedstridsspetsar, som de som man hade drabbats av under det första världskriget.
Citera
2025-12-29, 21:31
  #299
Avstängd
Om mitt minne inte sviker mig så var Bismarcks stora misstag att dom kontaktade marinledningen via radio, detta kunde engelsmännen fånga upp och och se vart hon befann sig, innan detta meddelade har dom noll koll.

Sedan var det i mitt tycke ett felaktigt beslut att vända häcken mot torpedplan, stäven har inga problem med torpeder.
__________________
Senast redigerad av odenthor 2025-12-29 kl. 21:34.
Citera
2025-12-29, 22:05
  #300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Stora fartyg är i slutändan alltid svårare att sänka och de kan i slutändan alltid ha fler och bättre motmedel.


Hade dessa fördelar gjort de mer effektiva överlag hade man fortsatt byggt stora slagskepp. Det gör man inte - de enda stora stridsfartyg som är relevanta är hangarfartyg, som ju måste vara stora för att möjliggöra start, landning och förvaring av stridsflyg. Nedsidan är att dessa fartyg måste försvaras av flera mindre fartyg.

Mest troligt är att fartygen aldrig kommer att byggas - att ens designa dem kommer ta så lång tid att Trump kommer tappa intresset, eller kanske rentav dö av hög ålder innan ritningarna ens är klara. Dessutom lär han behöva äska pengar från Kongressen, som kan motsätta sig sådant uppenbart slöseri.

Skulle de mot förmodan byggas är det inte särskilt troligt att de någonsin används i strid, eftersom militärens strateger ju hellre väljer ett större antal mindre fartyg.

Trots att de troligen inte ens byggs skulle jag räkna med att skattebetalaren blir pungslagen på ett antal hundra miljoner dollar, och naturligtvis att Trumps förmögenhet eller personliga projekt får sig en liten påfyllning från konsulter och andra som kan tjäna en hacka på detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in