Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-12-26, 12:24
  #253
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batagare
Kirovklassen, sovjetisk beteckning Projekt 1144 Orlan (ryska: Орлан, bokstavligen 'havsörn'), är en klass av kärnkraftsdrivna tunga kryssare med styrda missiler i den sovjetiska och ryska flottan, de största och tyngsta ytstridsfartygen (dvs. inte ett hangarfartyg eller amfibiskt anfallsfartyg) i drift i världen. 5 st planerade, 4 byggda, två fartyg i tjänst, Pyotr Veliky (Peter den store). Hon tjänstgör för närvarande som flaggskepp för Rysslands norra flotta. Admiral Nakhimov, lades i malpåse 1999 och återaktiverades 2005. Hon genomgår för närvarande översyn och modernisering vid Severodvinsk varv.

Mått:
Längd 252 m
Bredd 28.5 m
Djupgående 9.1 m
Deplacement 28 000 ton (full last)
Tung kryssare eller möjligen slagkryssare. Inte slagskepp. Och jag fattar inte riktigt, är det något av dem som är i bruk just nu?
Citera
2025-12-26, 12:32
  #254
Medlem
Skeppen (och namnsättnignen) är en epilog för en nation i dödsryckningar.
Citera
2025-12-26, 13:10
  #255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hui
Frågan är om ändå inte Arleigh Burke klasen börjar bli lite för små för att bära de nya uppgraderingarna för elektronisk krigsförföring som kommer. De har har ju löst det med "muffin top" men det börjar bli rätt trångt.

https://www.twz.com/destroyer-looks-radically-different-after-electronic-warfare-upgrade

Jo, dem är lite för små och har för låg elproduktion om man önskar en mer kraftfull radar. Men de är också bara på ca 10 000 ton och de fartyg man diskuterat tidigare har handlat om ca 13 000 till 25 000 ton, där det sistnämnda då troligen skulle använda en hangarfartygsreaktor.
Citera
2025-12-26, 13:15
  #256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Kirov har väl någon udda hybriddrift? Kärnkraft för långsam patrullering eller förflyttning och någon sorts olja för strid eller snabb förflyttning. Vilket i praktiken innebär obegränsad räckvidd så länge inget händer.

Enda som jag kan komma på är plattform för groteskt många robotar och diverse framtida vapen med stor elförbrukning. Lägg till ordentlig kapacitet för helikoptrar och liknande samt kanske någon sorts drönarbåtar. Men det förutsätter ett rejält stort skrov och kärnkraftsdrift, alltså något annan än det som visades på Trumps bilder. I praktiken ett hangarfartyg med engångsflygplan, alltså robotar.

Japp, Kirov-klassen har en kombination av konventionell drift och reaktor.

För luftdrönare så har de redan både hangarfartygen och amfibiehangarerna. För ytdrönare så funkar amfibiefartygen perfekt eller bättre än dessa fartyg då många av dem redan är utrustade för att ute till havs sjösätta landstigningsbåtar. Får undervattendrönare så har de både amfibiefartygen och ubåtar.

Men som du skriver energiintensiva vapen skulle kunna vara nåt. Dock så är det om jag förstått det rätt av vad som presenterat konventionell drift som det pratats om. Dock kan man även använda det för att ladda vapnen så kärnkraftsdrift är inte per automatik ett måste för det även om det hade underlättat.

Och är det groteskt många robotar som är tanken så är det inte 128 VLS-tuber det då det endast är marginellt mer än Arleigh Burke (96) och Tico (122) klasserna. Ska vi tala om groteska mängder robotar så behöver vi komma i ett par hundra eller mer.
__________________
Senast redigerad av pajas357 2025-12-26 kl. 13:35.
Citera
2025-12-26, 13:31
  #257
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Fast undervattensdrönare har använts i drygt 150 år, kända som "torpeder".

Ja torpeder, men de styrdes av en lina från ubåt eller dyl. De blir autonoma och smartare, Ukrainas är bara början.
Citera
2025-12-26, 14:02
  #258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej slagskeppen blev inte irrelevanta under andra världskriget och man kan inte sänka dem för en spottstyver med några drönare. Vad gäller ubåtar, så var slagskepp de enda fartyg som hade torpedskyddssystem, vilket förklarar varför 0st moderna slagskepp blev sänkta av ubåtar under kriget. Om man inte vill bli sänkt så är större alltid bättre, eftersom större fartyg kan ha bättre skyddssystem och mer reservflytkraft.
Musashis systerskepp Shinano sänktes av en amerikansk ubåt.

Större är bättre, men fler är också bättre.
Citera
2025-12-26, 14:18
  #259
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
I princip ja, men om frågan är om USA har råd att bygga fartyg på det här sättet, så är ekonomin för hela USA högst väsentlig. Och i.o.m. att dollarn har tappat kraftigt i värde, så har USA blivit fattigare. Därtill så måste nuvarande kongress vara med på tåget och anse att man har råd med det här. Samt kongressen 2026, 2028, 2030, 2032, 2034, 2036, 2038, 2040 o.s.v.

Än så länge är detta ett önsketänkande från Trump, på något som vare sig flottan eller kongressen har efterfrågat.



Deras skeppsvarv kan bygga allt från små RIB-båtar till hangarfartyg. Och de bygger fregatter as we speak.

Vad gäller Kirovklassen så byggde Sovjetunionen 4st, med ytterligare 1 fartyg avbeställt 1990.



Slagskepp har ingenting med kanoner eller robotar att göra, utan om vilken uppgift de ska lösa. De tänkta fartygen är då f.f.a. bestyckade med just robotar.



Stora fartyg är i slutändan alltid svårare att sänka och de kan i slutändan alltid ha fler och bättre motmedel.
De enda länderna i Europa som har högre BNP snitt än USA är Luxemburg, Norge, Schweiz och Irland, de flesta andra länder i Europa skulle hamna i absoluta botten jmf USA:s delstater.
En fallnande dollar gör import dyrare och amerikansk produktion konkurrenskraftigare. USA är inte Sverige eller något annat litet exportberoende land.
Dollarn faller pga USA:s höga statsskuld, något som ackumulerats under årtionden.
Citera
2025-12-26, 14:24
  #260
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Musashis systerskepp Shinano sänktes av en amerikansk ubåt.

Större är bättre, men fler är också bättre.
Shinano var inte ett modernt slagskepp.
Citera
2025-12-26, 14:33
  #261
Medlem
För att ett skepp ska kallas slagskepp beror inte bara på vikten. första moderna slagskeppet vägde 18 000 ton - HMS Dreadnought (Storbritannien), sjösatt 1906. Ett spanskt slagskepp vägde 1939 16 000 ton.

Det är rollen fartyget har som avgör klass inte vikten. Ryssarna har en egen indelning. Vikten spelade dock roll vid 1922års avtal sjöstridskrafter. (Washington Naval Treaty.) Så rollen för ett slagskepp (Battleship) är att förgöra motståndarens slagskepp och andra fartyg. De härstammar från linjestridsfartygen (Ship of the line). Dvs längst fram i linje för förgöra motståndarens fartyg. I mer modernare tid blev vikten indirekt viktig då man ville ha slagskepp med stora kanoner (Skjuta längst och med mest kraft), mycket skydd och stor motor.

Problemet med slagskepp är att de är dyra och billigare fartyg kan klara av samma roll. Dessutom det är lättare att hitta stora fartyg än mindre fartyg. Det viktigaste skyddet att inte bli hittad.
Citera
2025-12-26, 14:45
  #262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Shinano var inte ett modernt slagskepp.

För andra världskrigets räkning var hon ny. Påbörjade 1940 och sjösättning och färdigställning 1944.

Dock kan hon inte jämföras med Yamato och Musashi då hon efter att det ändrades till att hon skulle vara hangarfartyg istället för slagskepp fick mindre pansar än dem, däribland tunnare sidopansar.
Citera
2025-12-26, 14:46
  #263
Medlem
Batagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Musashis systerskepp Shinano sänktes av en amerikansk ubåt.

Större är bättre, men fler är också bättre.

Shinano var inte klar, bl. a. var inte läcktätningen mellan skotten klar.
Den 19 november 1944 togs Shinano formellt i tjänst i Yokosuka, efter att ha tillbringat de föregående två veckorna med utrustning och sjöprov. Samma dag observerade en B-29-bombare Yokosuka och fotograferade basen.

Oroliga för hennes säkerhet efter överflygningen beordrade flottans generalstab Shinano att avgå mot Kure senast den 28 november, där resten av utrustningen skulle äga rum. Fartygschefen Abe begärde en uppskov med avresedatumet eftersom majoriteten av hennes vattentäta dörrar ännu inte hade installerats, lufttesterna i rummen inte hade genomförts och många hål i fackens skott för elkablar, ventilationskanaler och rör, hade inte tätats.

Viktigt var att brandledningar och släckningssystem saknade pumpar eller var ur funktion; Även om de flesta i besättningen hade sjöerfarenhet, saknade de utbildning i de portabla pumparna ombord.
Citera
2025-12-26, 14:48
  #264
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pajas357
Japp, Kirov-klassen har en kombination av konventionell drift och reaktor.

För luftdrönare så har de redan både hangarfartygen och amfibiehangarerna. För ytdrönare så funkar amfibiefartygen perfekt eller bättre än dessa fartyg då många av dem redan är utrustade för att ute till havs sjösätta landstigningsbåtar. Får undervattendrönare så har de både amfibiefartygen och ubåtar.

Men som du skriver energiintensiva vapen skulle kunna vara nåt. Dock så är det om jag förstått det rätt av vad som presenterat konventionell drift som det pratats om. Dock kan man även använda det för att ladda vapnen så kärnkraftsdrift är inte per automatik ett måste för det även om det hade underlättat.

Och är det groteskt många robotar som är tanken så är det inte 128 VLS-tuber det då det endast är marginellt mer än Arleigh Burke (96) och Tico (122) klasserna. Ska vi tala om groteska mängder robotar så behöver vi komma i ett par hundra eller mer.
Med ett tillräckligt stort skrov bör man kunna fylla på tuber ute till sjöss. Så man kan ju få rejäl uthållighet och räckvidd om man vill. En relativt enkel lösning skulle nog vara att bygga ett hangarfartyg och istället för flygsystem köra ut något liknande de svenska lastbilarna med robot 15 på däck. Över 100 sådana bör få plats, alltså 400 skjutklara robotar. Helt meningslöst när det gäller annat än att försöka göra chefen glad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in