Flashback bygger pepparkakshus!
2025-12-21, 18:48
  #186721
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Om en person är avliden kan man fråga polisens nationella arkiv om personen är förhörd, utan personens bekräftelse. Den går ju inte att få.

Om personerna var avlidna när de identifierades är uppgifterna andrahandsuppgifter.

Om inte personerna dokumenterade uppgifterna (skriftligt eller på annat sätt) och dokumentationen kan bindas till dem.
OK, tack för informationen! Men jag tar inte på mig den omöjliga uppgiften att ge en rättvisande bild av vad som skedde enbart med hjälp av de spaningsuppslag och protokoll som polisväsendet tog emot resp. upprättade. Det scenario jag målar upp är ändå inte gripet ur luften som din övertro på att dina åsikter är fakta.
Citera
2025-12-21, 19:12
  #186722
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlotteSomewhere
Fallet är inte olöst, du har ju gett oss alla svaret på hur det har gått till.
Ja, så har det högst sannolikt gånt till. Men det finns inget som säger vem GM var på individnivå.
Citera
2025-12-21, 19:16
  #186723
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlotteSomewhere
En konspiration behöver inte inbegripna utländska säkerhetstjänster.

Du behöver inte ens veta om det, förrän mordet är ett faktum.

I förortskretsar kallas det idag, goare.
Så ditt och andras argument att ingen visste om biobesöket blir då inte särskilt tungt.

Ovan, är ett exempel som ger helt andra möjligheter.
Än det du, raljerande försöker fastslå som fakta.


😄, 1986 var det knappast en goare från orten som sköt. De jävla samhällsparasiterna har tillkommit långt efter det.

Alltså, det fanns inga "ortengangsters" 1986 som av politisk själv ville mörda OP.
Citera
2025-12-21, 19:53
  #186724
Medlem
BalderVasss avatar
Vad tror ni om detta sensationella avslöjande?

https://www.youtube.com/watch?v=gaYh4PGnNtg

Personligen anser jag att alla våran soffbajsare till Ottoman blivit lurad av ett Nigeriabrev vilket framgår av videon där han har regelbunden kontakt med en kvinna som heter Lena som hävdar att hon har bott granne med Christer A och (mot betalning givetvis) har nya uppgifter om vilket våningsplan CA bodde på.
Citera
2025-12-21, 19:57
  #186725
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eustache
Nej, och det är ju i sådana fall själva grejen. Sen finns som sagt plausible deniability. Det finns inget syfte att "outa" en sådan organisation/stöt då det är helt självvalt att utföra ett sådant attentat i de kretsarna. Sen handlar det, i Palmemordets fall, i ett sådant scenario om en mycket liten cell (2-3 personer) som tagit eget initiativ. Jag tycker personligen att denna teori är väldigt intressant.

Den tanken bygger på det felaktiga antagandet att Stay Behind gav dem något slags skydd. Eftersom de kunde avslöja Stay Behind om de greps. Då har man inte förstått hur Stay Behind fungerade. Cellstrukturen syftade till att undvika problem med enstaka celler. Oavsett om de greps för rattfylleri, våldtäkt eller statsministermord. Ingen brydde sig om vad Vincenzo Vinciguerra uppgav 1984, trots att han avslöjade Stay Behind i Italien redan då. Sex år före avslöjandet 1990. Det visar inte att en sådan cell var oskyldig. Bara att Stay Behind inte gav dem skydd.

Liksom antagandet att övningen på Gotland (Övning Gustav den 24 - 28 februari 1986) gav dem något slags skydd. Tvärtom var övningen en av orsakerna att Lars-Erik Nilsson (1944 - 2003) misstänktes 1987. Det visar inte att Nilsson var oskyldig. Bara att övningen inte gav honom skydd.

Vad som löser mordet är trovärdiga och dokumenterade erkännanden som styrks av annan bevisning. Inte bara ett vapen. En anhörig kan höra av sig. Något kan hittas när någon dör. Hur mordet gick till är dokumenterat (även om dokumentationen hade varit bättre om inte en amatör hade toppstyrt utredningen 1986). Vad som är dokumenterat visar att de skyldiga var en liten grupp av alternativa gärningsmän. Liksom Ingemar Krusell skrev i Polistidningen i maj 1986. En liten resurssvag grupp. Tre, två eller kanske bara en.

Om det bara var en (det finns skäl att tvivla) fortsatte han på den västra sidan efter paret Palmes sidbyte, korsade gatan i närheten av reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan och väntade en kort stund vid färghandeln Dekorimas ingång. Liksom Thomas Kanger skrev i boken 1987. De behövde inte avlyssna telefonen i paret Palmes bostad. En avlyssning bygger på det osäkra antagandet att den som lyssnade förväntade sig användbar information. De kan lika gärna ha upptäckt paret Palme vid biografen Grand eller på vägen dit. Paret stod utanför biografen och pratade med sitt sällskap i minst tio minuter före filmen.
Citera
2025-12-21, 19:59
  #186726
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
OK, tack för informationen! Men jag tar inte på mig den omöjliga uppgiften att ge en rättvisande bild av vad som skedde enbart med hjälp av de spaningsuppslag och protokoll som polisväsendet tog emot resp. upprättade. Det scenario jag målar upp är ändå inte gripet ur luften som din övertro på att dina åsikter är fakta.

Fakta är inte åsikter.

Det har vi redan rett ut i ett tidigare inlägg.

Dåligt närminne?
Citera
2025-12-21, 20:29
  #186727
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BalderVass
Jag uppfattar en konflikt här. Fakta är inte åsikter mycket riktigt. Däremot kan endast en journalist med examen från journalistfolkhögskolan objektivt bedöma vad som är fakta. Jag rekommenderar Otto Ekevi med föregående motivering att lösa erat sanlådegräl likt en dagisfröken.

Tack Balder.

Tyvärr har vissa journalister demonstrerat en viss oförmåga att bedöma vad som är fakta i detta fall.

För att uttrycka saken milt.
Citera
2025-12-21, 20:54
  #186728
Medlem
ThePaleHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Den tanken bygger på det felaktiga antagandet att Stay Behind gav dem något slags skydd. Eftersom de kunde avslöja Stay Behind om de greps. Då har man inte förstått hur Stay Behind fungerade. Cellstrukturen syftade till att undvika problem med enstaka celler. Oavsett om de greps för rattfylleri, våldtäkt eller statsministermord. Ingen brydde sig om vad Vincenzo Vinciguerra uppgav 1984, trots att han avslöjade Stay Behind i Italien redan då. Sex år före avslöjandet 1990. Det visar inte att en sådan cell var oskyldig. Bara att Stay Behind inte gav dem skydd.

Liksom antagandet att övningen på Gotland (Övning Gustav den 24 - 28 februari 1986) gav dem något slags skydd. Tvärtom var övningen en av orsakerna att Lars-Erik Nilsson (1944 - 2003) misstänktes 1987. Det visar inte att Nilsson var oskyldig. Bara att övningen inte gav honom skydd.

Vad som löser mordet är trovärdiga och dokumenterade erkännanden som styrks av annan bevisning. Inte bara ett vapen. En anhörig kan höra av sig. Något kan hittas när någon dör. Hur mordet gick till är dokumenterat (även om dokumentationen hade varit bättre om inte en amatör hade toppstyrt utredningen 1986). Vad som är dokumenterat visar att de skyldiga var en liten grupp av alternativa gärningsmän. Liksom Ingemar Krusell skrev i Polistidningen i maj 1986. En liten resurssvag grupp. Tre, två eller kanske bara en.

Om det bara var en (det finns skäl att tvivla) fortsatte han på den västra sidan efter paret Palmes sidbyte, korsade gatan i närheten av reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan och väntade en kort stund vid färghandeln Dekorimas ingång. Liksom Thomas Kanger skrev i boken 1987. De behövde inte avlyssna telefonen i paret Palmes bostad. En avlyssning bygger på det osäkra antagandet att den som lyssnade förväntade sig användbar information. De kan lika gärna ha upptäckt paret Palme vid biografen Grand eller på vägen dit. Paret stod utanför biografen och pratade med sitt sällskap i minst tio minuter före filmen.

Äntligen Lebel ! Håll inte tillbaka nu!

(Nicet "Styckjunkaren" ler i sin himmel ) 🙌 🙏
Citera
2025-12-21, 23:20
  #186729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Inte utanför Italien och inte en sittande regeringschef.

Däremot finns ett motiv att påstå detta.

Hos dem som ogillar NATO.

Motiv löser inte kriminalfall. Varken motiv eller motiv att påstå motiv.

En otroligt bra poäng. Det kan finnas tusen olika motiv för att ta livet av en människa som Olof Palme.

Sen väljer folk motiv utifrån egna preferenser inom politik whatever.
Citera
2025-12-22, 00:59
  #186730
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Den tanken bygger på det felaktiga antagandet att Stay Behind gav dem något slags skydd. Eftersom de kunde avslöja Stay Behind om de greps. Då har man inte förstått hur Stay Behind fungerade. Cellstrukturen syftade till att undvika problem med enstaka celler. Oavsett om de greps för rattfylleri, våldtäkt eller statsministermord. Ingen brydde sig om vad Vincenzo Vinciguerra uppgav 1984, trots att han avslöjade Stay Behind i Italien redan då. Sex år före avslöjandet 1990. Det visar inte att en sådan cell var oskyldig. Bara att Stay Behind inte gav dem skydd.

Liksom antagandet att övningen på Gotland (Övning Gustav den 24 - 28 februari 1986) gav dem något slags skydd. Tvärtom var övningen en av orsakerna att Lars-Erik Nilsson (1944 - 2003) misstänktes 1987. Det visar inte att Nilsson var oskyldig. Bara att övningen inte gav honom skydd.

Vad som löser mordet är trovärdiga och dokumenterade erkännanden som styrks av annan bevisning. Inte bara ett vapen. En anhörig kan höra av sig. Något kan hittas när någon dör. Hur mordet gick till är dokumenterat (även om dokumentationen hade varit bättre om inte en amatör hade toppstyrt utredningen 1986). Vad som är dokumenterat visar att de skyldiga var en liten grupp av alternativa gärningsmän. Liksom Ingemar Krusell skrev i Polistidningen i maj 1986. En liten resurssvag grupp. Tre, två eller kanske bara en.

Om det bara var en (det finns skäl att tvivla) fortsatte han på den västra sidan efter paret Palmes sidbyte, korsade gatan i närheten av reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan och väntade en kort stund vid färghandeln Dekorimas ingång. Liksom Thomas Kanger skrev i boken 1987. De behövde inte avlyssna telefonen i paret Palmes bostad. En avlyssning bygger på det osäkra antagandet att den som lyssnade förväntade sig användbar information. De kan lika gärna ha upptäckt paret Palme vid biografen Grand eller på vägen dit. Paret stod utanför biografen och pratade med sitt sällskap i minst tio minuter före filmen.
Bombattentatet på Piazza Fontana i Milano den 12 december 1969 visar hur fel din åsikt är.

En bomb exploderade inne i Jordbruksbanken (Banca Nazionale dell'Agricoltura) vid Piazza Fontana. 17 personer dog och över 80 skadades. Samma dag hittades ytterligare en outlöst bomb i Milano, och tre bomber exploderade i Rom.

Polisen och säkerhetstjänsten inriktade sig helt på anarkistiska grupper och Giuseppe Pinelli, en anarkist som greps för förhör dog under mystiska omständigheter efter tre dygn hos polisen när han föll från ett fönster på fjärde våningen i polishuset. År 1987 greps en annan anarkist, Pietro Valpreda som pekades ut som "monstret" efter att en taxichaufför påstått sig ha kört honom till banken. Han satt fängslad i flera år innan det stod klart att han var oskyldig.

Under 1970-talet framkom bevis som pekade mot den nyfascistiska gruppen Ordine Nuovo. Journalister började skriva om spänningens strategi: högerextremister genomförde terrordåd för att skylla på vänstern och därmed bana väg för att förbjuda vänsterorganisationer och särskilt Italiens populära kommunistparti som USA fruktade skulle kunna vinna ett demokratiskt val.

Staten tvingades agera och Franco Freda och Giovanni Ventura, två ledande personer inom Ordine Nuovo greps. Utredningar visade att de hade köpt de timers och väskor som användes vid attentaten.

Rättsprocessen pågick 1972–1987 och flyttades runt mellan olika städer av säkerhetsskäl och politiska skäl. 1979 dömdes Freda, Ventura och Guido Giannettini, en agent inom säkerhetstjänsten till livstids fängelse. 1981 revs domen upp i högre instans , och efter flera överklaganden friades de slutgiltigt 1987 i brist på bevis.

Efter kalla krigets slut avslöjades stay behind-nätverket Gladio och fallet öppnades igen. Nya vittnesmål från avhoppare inom extremhögern pekade återigen mot Ordine Nuovo. En ny rättegång inleddes mot bland andra Delfo Zorzi, Carlo Maria Maggi och Giancarlo Rognoni och år 2001 dömdes dessa till livstids fängelse, men även denna dom revs upp av appellationsdomstolen 2004 vilket fastställdes av högsta domstolen 2005. De friades på grund av bristande bevisning.

Kassationsdomstolen 2005 konstaterade att attentatet utfördes av Ordine Nuovo under ledning av Franco Freda och Giovanni Ventura och att delar av den italienska säkerhetstjänsten SID medvetet hade vilselett utredningen och skyddat de skyldiga.

Efter över 30 år av rättegångar, manipulationer från underrättelsetjänsten och politiska skandaler finns det ingen som avtjänar straff för Piazza Fontana-bombningen. Juridiskt sett är fallet olöst, men historiskt och rättsligt betraktas den nyfascistiska gruppen Ordine Nuovo som de ansvariga, med stöd eller överseende från delar av statsapparaten.
Citera
2025-12-22, 02:09
  #186731
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Inte utanför Italien och inte en sittande regeringschef.

Däremot finns ett motiv att påstå detta.

Hos dem som ogillar NATO.

Motiv löser inte kriminalfall. Varken motiv eller motiv att påstå motiv.
USA har låtit mörda regeringschefer förr och vad talar emot att de skulle kunna använda stay behind i Kalla krigets slutskede för att mörda en statsminister?
Citera
2025-12-22, 02:48
  #186732
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Bombattentatet på Piazza Fontana i Milano den 12 december 1969 visar hur fel din åsikt är.

En bomb exploderade inne i Jordbruksbanken (Banca Nazionale dell'Agricoltura) vid Piazza Fontana. 17 personer dog och över 80 skadades. Samma dag hittades ytterligare en outlöst bomb i Milano, och tre bomber exploderade i Rom.

Polisen och säkerhetstjänsten inriktade sig helt på anarkistiska grupper och Giuseppe Pinelli, en anarkist som greps för förhör dog under mystiska omständigheter efter tre dygn hos polisen när han föll från ett fönster på fjärde våningen i polishuset. År 1987 greps en annan anarkist, Pietro Valpreda som pekades ut som "monstret" efter att en taxichaufför påstått sig ha kört honom till banken. Han satt fängslad i flera år innan det stod klart att han var oskyldig.

Under 1970-talet framkom bevis som pekade mot den nyfascistiska gruppen Ordine Nuovo. Journalister började skriva om spänningens strategi: högerextremister genomförde terrordåd för att skylla på vänstern och därmed bana väg för att förbjuda vänsterorganisationer och särskilt Italiens populära kommunistparti som USA fruktade skulle kunna vinna ett demokratiskt val.

Staten tvingades agera och Franco Freda och Giovanni Ventura, två ledande personer inom Ordine Nuovo greps. Utredningar visade att de hade köpt de timers och väskor som användes vid attentaten.

Rättsprocessen pågick 1972–1987 och flyttades runt mellan olika städer av säkerhetsskäl och politiska skäl. 1979 dömdes Freda, Ventura och Guido Giannettini, en agent inom säkerhetstjänsten till livstids fängelse. 1981 revs domen upp i högre instans , och efter flera överklaganden friades de slutgiltigt 1987 i brist på bevis.

Efter kalla krigets slut avslöjades stay behind-nätverket Gladio och fallet öppnades igen. Nya vittnesmål från avhoppare inom extremhögern pekade återigen mot Ordine Nuovo. En ny rättegång inleddes mot bland andra Delfo Zorzi, Carlo Maria Maggi och Giancarlo Rognoni och år 2001 dömdes dessa till livstids fängelse, men även denna dom revs upp av appellationsdomstolen 2004 vilket fastställdes av högsta domstolen 2005. De friades på grund av bristande bevisning.

Kassationsdomstolen 2005 konstaterade att attentatet utfördes av Ordine Nuovo under ledning av Franco Freda och Giovanni Ventura och att delar av den italienska säkerhetstjänsten SID medvetet hade vilselett utredningen och skyddat de skyldiga.

Efter över 30 år av rättegångar, manipulationer från underrättelsetjänsten och politiska skandaler finns det ingen som avtjänar straff för Piazza Fontana-bombningen. Juridiskt sett är fallet olöst, men historiskt och rättsligt betraktas den nyfascistiska gruppen Ordine Nuovo som de ansvariga, med stöd eller överseende från delar av statsapparaten.

Brist på fakta (igen). Att underrättelsetjänsten (SID och senare SISMI) ville skydda sig själva (SID fick information om bomddådet i Milano 1969 i förväg utan att agera) innebär inte att de ville skydda Ordine Nuovo (som utförde de flesta av dåden 1969 - 1980). De fick inget skydd. Det italienska rättsväsendet dömde medlemmar i Ordine Nuovo för Milano 1969, Peteano 1972, Brescia 1974 och Italicus 1974 långt innan muren föll 1989 (även om domarna för Milano och Italicus senare upphävdes). Man dömde även medlemmar i Nuclei Armati Rivoluzionari för det värsta bombdådet (Bologna 1980) redan på 80-talet. I Bologna dömdes även vicechefen för SISMI för förtal (1995) när han ledde utredningen på fel spår. De skyldiga fick inget skydd. Det hade ingen i Sverige skäl att förvänta sig heller. Om de greps.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-12-22 kl. 02:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in