John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Till er andra.

Donald Thomas utgår i sitt hypotetiska exempel från ett vapen med liknande egenskaper som det gevär som de officiella utredningarna hävdar utgjorde mordvapenet (Mannlicher Carcano 6.5).

Vapnet han utgår ifrån är ett vanligt jaktgevär enligt följande:

For the purposes of this discussion let us suppose that the hypothetical killer on the grassy knoll was armed with a .30-30 rifle, inasmuch as at least one police report indicated such. The .30-30 happens to have a muzzle velocity (2200 ft/sec) very close to that of the Carcano, and fires a 170 grain bullet, slightly larger than the Carcano bullet.
(Thomas, 2010)

Ett hypotetiskt exempel som visar att huvudkastet bakåt snett till vänster med råge kan förklaras med en gevärskula avlossad snett till framifrån.

Han gör således inga anspråk på att bevisa exakt vilket vapen som användes med exakt vilken ammunition. Han visar bara att det var fullt möjligt med ett helt vanligt gevär med helt vanlig ammunition.

Huvudet balanserar högts upp på en kotpelare där ytterst lite rörelsemängd krävs för att flytta det bakåt/framåt.

Se ovan.

Se ovan.


Till er andra.

Skälet är att undvika onödig begreppsförvirring som lätt lånar sig till semantiska utsvävningar från forumets gymnasiesemantiker.

Igen:

- Momentum (engelska): rörelsemängd

- Momentum (svenska): drivkraft

Två olika begrepp inom fysiken.


Igen:

- Huvudkastet snett bakåt till vänster och därpå följande kroppsrörelser kan inte förklaras med vare sig en s.k. jet-effekt eller med någon känd mänsklig nerv-reaktion.

- Det är däremot med råge helt förenligt med att det träffas av en helt vanlig gevärskula avlossad snett till höger framifrån.

Aha, så du ändrar dig helt plötsligt - det var inte alltså inte ett Carcano i antagandena i ditt exempel trots att du skrev:

Jag har längre bak i tråden med beräkningar av Donald Thomas visat hur en kopparmantlad Carcano-kula avlossad från ett Carcano-gevär av samma typ som det påstådda mordvapnet, med råge kan ha orsakat huvudkastet snett till vänster bakåt synligt i Z-filmen med början i Z-313.

Hur kan det förklaras - varför förutsätter han att 80% av kulans rörelsemängd skulle överföras till huvudrörelser även fast kulan - om den någonsin fanns - uppenbarligen passerat genom skallen och ut på andra sidan?
Och varför räknar han som om JFKs huvud var ett löst rullande klot utan infästning i kroppen med halskotor, muskler och senor som skulle hålla emot en sådan rörelse?
Väldigt många gissningar och antaganden..

Då var det alltså bara du som hittade på att han räknade på ett Carcanogevär eftersom Oswald använde ett sådant när du skrev:

Don Thomas tog det geväret som exempel givet att det enligt de officiella utredningarna var det gevär som användes av sagda utredningars patsy, Lee Harvey Oswald.

Källa på att det krävs ”ytterst lite rörelsemängd för att flytta huvudet bakåt/framåt”? Och vad innebär ”ytterst lite” i sammanhanget?




Igen / ytterligare källa:

Momentum avser den rörelsemängd som ett föremål har, vilket beror på dess massa och hastighet. Inom fysiken beskriver momentum hur mycket rörelse ett objekt har och hur svårt det är att stoppa det. Begreppet används också metaforiskt för att beskriva framdrift eller utveckling inom olika sammanhang, såsom projekt eller idéer.

https://www.ordbetydelse.se/ord/momentum/

(men som redan sagt - tag det med chatGPT som skrev texten du är så upprörd över om du finner anglifieringen chockerande)

(Jag fortsätter klippa i citatet)

Menar du att det finns ett särskilt undantag från rörelsemängds regeln?
Massa * Hastighet = rörelsemängd

förutom om det gäller skallar som "balanserar på en kotpelare".
Då gäller inte regeln längre?

Och vilka skallar balanserar på en kotpelare?
Oftast sitter de ju fast med senor, muskler, hud och bindväv, för att nu nämna några anatomiska strukturer.

Vad händer om balansen tappas?
Upplys oss, din gamle skojare.

Vilket är detsamma som 'lagen om rörelsemängdens bevarande', på svenska.

p = mv

p - rörelsemängd
m - massa
v - hastighet

I ditt hypotetiska exempel blir utfallet avseende kulans rörelsemängd följande (enligt p = mv)

m = 0,01 kg
v = 600 m/s
p = 0.01kg x 600m/s = 6kg-m/s

Dvs, din kulas rörelsemängd är 6kg-m/s när den träffar huvudet.


Va? Hastigheten på JFKs huvud kan endast mätas i Zapruder-filmen och där råder det konsensus om att det rör sig med en hastighet på ca 0,5 m/s från träff till vila.

Vilket ger en rörelsemängd på 6kg x 0,5m/s = 3kg-ms, dvs hälften av den inkommande kulans dito.

Och med hypotesen om att 80% av kulans rörelsemängd överförs till huvudet så blir värdet följande enligt p = mv x 0,8:

p = 0,01kg x 600m/s x 0,8 = 4,8 kg-m/s

Fortfarande med råge tillräcklig rörelsemängd för att orsaka huvudkastet bakåt synligt i Z-filmen.

Thomas anger 80% överförd rörelsemängd som en hyfsat rimlig hypotes, ja.

- JFK sitter upp i sätet.
- Torson vilar på en kotpelare = välter över när huvudet kastas bakåt.

Ingalunda. Se ovan. Dvs, torson välter bakåt med förändrad tyngdpunkt (pga huvudkastet bakåt) varpå gravitationen gör resten.

En ganska "stöddig" beräkning, ja.

Se ovan.

Ett centralt fysiskt begrepp i sammanhanget är, vridmoment.

Tänk dig nu att du ska skruva loss en gammal rostig mutter. Helt omöjligt med bara fingrarna, men med en skiftnyckel får du till slut loss den.

Vad beror det på, tror du?

Till er andra.

Ja, jag mindes fel här. Donald Thomas utgick inte från det officiellt påstådda mordvapnet (Carcano), men väl ett helt vanligt jaktvapen med liknande egenskaper.

Med det sagt så kvarstår givetvis beräkningarna, med slutsatsen att jo, huvudkastet snett bakåt till vänster i Z-filmen är med råge förenligt med en gevärskula avlossad snett till höger framifrån.

80% är ett hypotetiskt värde som är fullt möjligt givet vad som framkommer i Z-filmen, ja. Givet att kulan i exemplet har dubbelt så stor rörelsemängd än vad som krävs för att ha kunnat orsaka huvudkast och övriga kroppsrörelser, så är givetvis marginalerna minst sagt goda.

Allt tyder på att JFK vid tiden för huvudskottet var helt eller delvis medvetslös. Men även om så inte var fallet så är människans reaktionstid avsevärt längre än det i princip momentana huvudkastet när kulan träffar.

Till er andra.

Se ovan.

(FB) John F Kennedy - mordet - 22 November 1963



Igen:

- Momentum (engelska): rörelsemängd

- Momentum (svenska): vändning till positiv trend, popularitet, anslutning (till någons idé), fart, drivkraft

Och nej, jag tänker inte debattera med ChatGPT.

I dag heller.

(Det går rent tekniskt inte att citera på ett vettigt sätt.)
I tråden förekommande påståenden:

- JFK sitter upp i sätet.

Att JFK sitt upp spelar ingen roll för rörelsemängden.

JFK:s position i limon vid det fantiserade skottet är oförändrad jämfört med det verkliga skottet. (Rörelsemängden påverkas inte.)

Utgår man från att det fantiserade skottet avfyras från ett gevär liknande det som Oswald använde från 6:e våningen i TSBD, är förutsättningarna för rörelser i offret likvärdiga.

En projektil avfyrad från Grassy Knoll har högre hastighet vid anslaget, men behöver ändå ha en betydligt högre massa för att få den eftersträvade våldsamma effekten på JFK.
Eller så kan det vara en neuromuskulär respons på huvudtraumat. Förklaringsmodellen är neutral och bryr sig inte om varifrån ett skott avfyrades.

Frågan kvarstår; varför slungas inte JFK framåt i TSBD projektilens riktning om den fantiserade Grassy Knoll projektilen slungar honom bakåt?

I tråden annat förekommande påstående:

- Torson vilar på en kotpelare = välter över när huvudet kastas bakåt.

Kotpelaren är en integrerad och bärande del av överkroppen.

Eventuella balansfenomen är likvärdiga vid det fantiserade skottet från Grassy Knoll, som vid det verkliga skottet från TSBD.

Hur kommer det sig att det i JFK:s skalle endast finns spår av ett skott avlossat högt och bakom honom?

Ok, vi håller det på PekkariP1 = lekskolenivå.

1. Överkroppen hålls i sittande ställning upprätt av muskler, kotpelare och balanssinne.

2. Ta bort balanssinne och muskler och överkroppen behöver ytterst liten överförd rörelsemängd (marginell) för att välta över i viss riktning.

3. Testa själva med att peta på en sittande person högst upp på dennes torso vs. peta på en liggande person högst upp på dennes torso.

Hur gick det?

Se ovan.

Se ovan.

Vilka "spår"?

Obducenterna: Ingångshål längst ner i höger bakhuvud 4 cm till höger om mittlinjen med ett ca 2 cm brett fragmentstråk som från ingångshålet pekar anatomiskt uppåt och slutar i höger främre hjässas utgångshål?

HSCAs medicinska panel: Ingångshål högst upp i samma bakhuvud rakt på mittlinjen med ett ca 2 cm brett fragmentstråk som startar ca 2 cm över sagda ingångshål och pekar anatomiskt vare sig uppåt eller nedåt med utgångshål i höger främre hjässa?

Vilken version stämmer med verkligheten, menar du?

Rörelsemängden är densamma oavsett om JFK lever eller inte. Det är 40 kg kött som ska förflyttas i projektilens riktning. Förlusten av balanssinne eller hösel gör inte massan mindre.

För att förflytta JFK:s huvud och överkropp (totalt ca 40 kg) enligt beskrivet önskemål, krävs en projektil med en massa om 67g och en hastighet om ca 600 m/s.


Förflyttningen av JFK våldsamt och bakåt med hjälp av ett kulvapen, borde lämna någon form av sårksada i huvudet. Ett hål i kraniumet till exempel. Följt av en eller flera sårkanaler i projektilens riktning.



Vad jag förstår är båda beskrivningarna korrekta. Dr Humes, den äldre farbrorn som stod som huvudansvarig för obduktionen, använde ett föråldrat system med delvis rörliga anatomiska punkter.
Han brydde sig inte om hur dessa punkter förhöll sig till fotografier eller röntgenbilder tagna under obduktionen.

Ok, då balanserar vi först en två ton tung och fem meter hög stålpelare med rundad botten, släpper taget och petar på den i önskad riktning.

Sedan lägger vi samma stålpelare på marken och petar på den igen i önska riktning.

Därpå frågar vi PekkariP1 och alla andra mindre begåvade vilket av alternativen som kräver i princip noll överförd rörelsemängd.

Vad tror ni?

Huvudet kan ses formligen explodera i Z-filmen. Har du missat det?

Hur kan en kula producera två ingångshål, ett längst ner till höger i ett bakhuvud samt ett högst upp i mitten av sagda bakhuvud?

Kvantfysiskt dubbelspalt-fenomen?

Källa på det.

Han brydde sig inte om att ingångshålet i själva verket var placerat högst upp i mitten av bakhuvudet, utan placerade det istället längst ner i sagda bakhuvuds EOP fyra centimeter till höger och det för att han var "äldre" och utgick ifrån ett "föråldrat system"?

Säg mig, varför då alls ta röntgenbilder om de ändå inte används vid obduktionen?

Åt ena hållet förflyttar den sig någon centimeter.

Åt motsatta hållet kastar den sig våldsamt i puttningens riktning enligt dig.

Varför är det sådan skillnad i effekt, beronde på varifrån skytten puttade iväg sina skott?
Det finns ju ingen logik i detta. Effekten borde vara lika stor oavsett varifrån skytten avfyrar sitt vapen.

Nu ljuger du igen.

Enligt mig så sitter JFK upp, huvudet träffas av en kula och kastas våldsamt snett bakåt i kulans färdriktning, varpå balans och muskler upphör att hålla kroppen upprätt, en överkropp som därpå tippar över, också denna i kulans färdriktning.

Vem har påstått något annat, menar du?