2025-11-22, 12:53
  #549805
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Vinner och hotar med kärnvapen?
Vinner men existensen hotad?

Sedan det sista. Stod det inte i fredsförslaget som pkt1 att Ukraina är suverän?

Hur är det med hjänkontoret? Snuffat på fel saker?
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501

I den verkliga världen så är det Might is Right som gäller, Ryssland vinner på slagfältet o


Vi kommer se provokoationer mot Ryssland från Finland dagen efter Ukraina slutar att existera som en stat, var så säker..
Citera
2025-11-22, 12:57
  #549806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Korrekt. Det gjorde de inte.
Som ukrainska chefsförhandlaren sa, förslaget från Ryssland var inget alternativ.



Det kommer dom
Bittert ångra när man förlorat 25% av sitt land i detta nu.

Förövrigt noterar jag att du byt till en ny gullig profilbild 😁
Citera
2025-11-22, 13:00
  #549807
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverryggenn
”Egna val” och ”utan yttre påverkan”. Vilken värld lever ni i? Du får ett förmånligt avtal när du har starka kort i din hand, det saknar Ukraina och EU. Hade Ukraina haft övertaget och momentum de senaste 2 åren så kunde man slutit ett bättre avtal. Nu har det tåget gått och det lär inte bli ett bättre erbjudande eller slut ifall man backar ur detta och låter Trump/Rubio och Witkoff tappa ansiktet. Nä, Proukraina grabbarna får lämna extrem bubblan och komma ut i verkligheten.

Förstår inte varför du blir så till dig i byxan av detta förslag.
En snöboll i helvetet, o s v.

Enligt uppgift så kraschar Rysslands ekonomi 2026.
Det är väl ett ganska starkt kort för Ukraina, tycker jag.

Om Putin inte ser någon fara, så är det helt ok för mig.
Citera
2025-11-22, 13:02
  #549808
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea

Det säger egentligen allt. EU vill absolut inte att USA bestämmer vad de frysta ryska tillgångarna ska användas till, för EU har sina egna planer för de pengarna. De har i månader pratat om att använda räntorna – eller i smyg även kapitalet – till EU:s egna militära paket, inklusive ammunition, luftvärn och till och med Ukrianas Svenska Gripen -flygplan. Alltså för att stärka EU:s vapenindustri, inte för att bygga upp Ukraina.
När Trump nu lägger en fredsplan där dessa tillgångar istället ska gå till återuppbyggnad, då kraschar hela EU:s upplägg. De tappar kontrollen över pengarna, de tappar inflytande över avtalet och de tappar möjligheten att sätta sin egen politiska agenda i Ukraina. Herrgud vilket kaos detta håller på och bli.😂


Punkt 14 i färdplanen :


" 14. Frysta medel kommer att användas på följande sätt: 100 miljarder dollar i frysta ryska tillgångar kommer att investeras i amerikanskt ledda insatser för att återuppbygga och investera i Ukraina. USA kommer att få 50% av vinsten från denna satsning. Europa kommer att tillskjuta 100 miljarder dollar för att öka investeringsbeloppet för Ukrainas återuppbyggnad. Frysta europeiska medel kommer att avfrysas. Resten av de frysta ryska medlen kommer att investeras i ett separat amerikanskt-ryskt investeringsinstrument som ska genomföra gemensamma projekt inom särskilda områden.


Det är vad det handlar om.

US får ett finders fee helt gratis genom att Amerikanska bolag får förtur samt att US skapar gemensamma investeringsbolag tillsammans med oligarkerna för att bygga upp det ockuperade Donbas

EU får skjuta till 100M dollar , d.v.s. lån genom världsbanken om de vill vara med och leka pterupprättare . Totalt fucked up
__________________
Senast redigerad av Upplyften 2025-11-22 kl. 13:06.
Citera
2025-11-22, 13:04
  #549809
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501
Enda anledningen till att man ens pratar om "utnötningskrig" som något sällsynt är för att stollar som du trodde Ryssarna hade för avsikt att köra över Ukraina uppbackat av NATO redan 2022 med 250.000 man (mot Ukrainas militär på över en miljon man).


Om man inledde ett anfall med 1:4, så förstår jag nu hur korkade ryssar är.
Nu var det inte så, 2022 och det vet du mycket väl.

Ukraina har mobiliserat så klart.

Varför sitter du och ljuger om så här uppenbara saker??
Citera
2025-11-22, 13:06
  #549810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ja, visst handlar det för Bryssel framför allt om kontroll över pengar och hur de ska användas - både de ryska pengarna och de ständigt ökande pyramider av pengar man tar ut från medlemsländernas skattebaser, eller från lån som i grunden kommer att vara fotade på dessa skattepengar och andra inbetalda tillgångar.

Ingenting med detta "Superstats-bygge" har någon verklig demokratisk legitimitet från Europas folk.

Precis ja… Det är faktiskt vidrigt att se hur EU agerar just nu tycke rjag. När Ukraina ligger i ruiner och desperat behöver en väg ut ur kriget, då sitter Bryssel inte och funderar på hur man bäst hjälper landet – utan (bakom kulisserna) på hur man själv ska behålla makten över pengarna, processen och sitt framtida inflytande.
USA lägger fram en plan där ryska tillgångar ska gå till återuppbyggnad. Det mest logiska och moraliska för Ukraina. Men EU:s första reflex är att protestera -inte för Ukrainas skull, utan för att deras egna vapenpaket, industriprojekt och prestigeplaner hotas. Det säger egentligen allt.!

Freden är på bordet, återuppbyggnad är möjlig, men EU oroar sig för att tappa kontrollen. De tänker inte på Ukraina först – de tänker på sig själva.
Och nu när de ryska pengarna inte längre ser ut att gå till EU:s egna militära paket… ja, då kvarstår den stora frågan de försökt sopa under mattan….
Vem ska betala för alla dessa 100 planerade Gripen som EU själva inte ens har finansieringen för längre? Svenska skattebetalarna?
Citera
2025-11-22, 13:06
  #549811
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det spelar ingen roll vad du tycker om Trump hit eller dit …skillnaden är att han faktiskt lagt ett konkret avtal på bordet. Det har varken EU eller någon i Bryssel lyckats med på två år för dom är splittrade och rädda.
EU har bara kommenterat, kritiserat och reagerat på andras initiativ, men aldrig presenterat något eget ramverk för fred.
Så ja, man kan tycka vad man vill om honom, men faktum kvarstår ju… USA har satt spelplanen, EU har fortfarande inget eget förslag. Det är just därför de nu springer över Atlanten i panik för att försöka påverka något själva för de är livrädda för vad freden innebär.
De är rädda för vad fred skulle innebära för dem själva… En fred nu skulle betyda att hela EU:s strategi och narrativ (EU är starka) i två år varit fel, att deras egen retorik faller ihop, att de tappar ansiktet när USA (och dessutom Trump) tar över processen, och att de inte längre kan skylla sina ekonomiska problem på kriget.

Lägg till att en kompromissfred riskerar att splittra EU internt, och att flera länder tjänar pengar på att kriget fortsätter, så är det inte så konstigt att de hellre skjuter upp allt än att faktiskt lägga ett eget avtal på bordet.

Det är där paniken kommer ifrån! Högst troligt kommer EU nu försöka stoppa, förhala påverka Zelensky eller ersätta Trumps plan med ett eget ”nödavtal” som ser bra ut på pappret men inte förändrar något i praktiken. Det är inte för Ukrainas skull …det är för att rädda sin egen prestige. EU kan inte låta USA och Ryssland presentera en lösning där de själva inte varit med vid bordet. Då ser de ut som passiva statistroller i ett krig där de själva påstod sig ”leda” stödet.

EU blev tagna på sängen av Trumps plan…
Ingen i Bryssel trodde att USA och Ryssland skulle komma så långt så snabbt. När avtalsutkastet plötsligt blev verklighet stod EU helt utan egen strategi.! Just nu är det kaos internt hos EU.. de är därför dom typ panikbesöker Washington!


Jag trodde att det var ett förslag från USA?
Men innehållet avslöjar att det är gamal skåpmat från Kreml, i ny förpackning...

Dina inlägg är på känt maner, inte så listiga.
Citera
2025-11-22, 13:12
  #549812
Medlem
snake65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det spelar ingen roll vad du tycker om Trump hit eller dit …skillnaden är att han faktiskt lagt ett konkret avtal på bordet. Det har varken EU eller någon i Bryssel lyckats med på två år för dom är splittrade och rädda.
EU har bara kommenterat, kritiserat och reagerat på andras initiativ, men aldrig presenterat något eget ramverk för fred.
Så ja, man kan tycka vad man vill om honom, men faktum kvarstår ju… USA har satt spelplanen, EU har fortfarande inget eget förslag. Det är just därför de nu springer över Atlanten i panik för att försöka påverka något själva för de är livrädda för vad freden innebär.
De är rädda för vad fred skulle innebära för dem själva… En fred nu skulle betyda att hela EU:s strategi och narrativ (EU är starka) i två år varit fel, att deras egen retorik faller ihop, att de tappar ansiktet när USA (och dessutom Trump) tar över processen, och att de inte längre kan skylla sina ekonomiska problem på kriget.

Lägg till att en kompromissfred riskerar att splittra EU internt, och att flera länder tjänar pengar på att kriget fortsätter, så är det inte så konstigt att de hellre skjuter upp allt än att faktiskt lägga ett eget avtal på bordet.

Det är där paniken kommer ifrån! Högst troligt kommer EU nu försöka stoppa, förhala påverka Zelensky eller ersätta Trumps plan med ett eget ”nödavtal” som ser bra ut på pappret men inte förändrar något i praktiken. Det är inte för Ukrainas skull …det är för att rädda sin egen prestige. EU kan inte låta USA och Ryssland presentera en lösning där de själva inte varit med vid bordet. Då ser de ut som passiva statistroller i ett krig där de själva påstod sig ”leda” stödet.

EU blev tagna på sängen av Trumps plan…
Ingen i Bryssel trodde att USA och Ryssland skulle komma så långt så snabbt. När avtalsutkastet plötsligt blev verklighet stod EU helt utan egen strategi.! Just nu är det kaos internt hos EU.. de är därför dom typ panikbesöker Washington!
Spelar ingen roll vilka avtal som hamnar på bordet, för vi vet ju att dom jävla ryzzarna kommer bryta avtalet så fort att bläcket inte ens hinner torka, det har ju hänt flera gånger tidigare och kommer hända igen
Citera
2025-11-22, 13:15
  #549813
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Upplyften
Punkt 14 i färdplanen :


" 14. Frysta medel kommer att användas på följande sätt: 100 miljarder dollar i frysta ryska tillgångar kommer att investeras i amerikanskt ledda insatser för att återuppbygga och investera i Ukraina. USA kommer att få 50% av vinsten från denna satsning. Europa kommer att tillskjuta 100 miljarder dollar för att öka investeringsbeloppet för Ukrainas återuppbyggnad. Frysta europeiska medel kommer att avfrysas. Resten av de frysta ryska medlen kommer att investeras i ett separat amerikanskt-ryskt investeringsinstrument som ska genomföra gemensamma projekt inom särskilda områden.


Det är vad det handlar om.

US får ett finders fee helt gratis genom att Amerikanska bolag får förtur samt att US skapar gemensamma investeringsbolag tillsammans med oligarkerna för att bygga upp det ockuperade Donbas

EU får skjuta till 100M dollar , d.v.s. lån genom världsbanken om de vill vara med och leka pterupprättare . Totalt fucked up

Inte för att jag tror det slutar så som förslaget lyder, men man måste älska Trumps tänkande:

Vi har världens största militär. Hur kan vi tjäna pengar? Vi erbjuder säkerhetsgarantier mot betalning.

Världens största legosoldat-armé med hangarfartyg och kärnvapen.
Citera
2025-11-22, 13:20
  #549814
Medlem
Grontarskonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Ja hatet, mot EU, Nato, Nuland, CIA och inte minst USA, är nu istället att USA är räddaren. 😂😂

Nåväl. Jag är mest intresserad av hur det kommer sig att Trump sätter sitt namn på detta?

1. Han vet att det ändå aldrig kommer att bli godkänt?
2. Det finns en film på honom?
3. Kopplingar till Epsteinfilerna?
4. Banklånen från Ryssland?
5. Agent Krasnov, som också hänger samman med någon av ovan.
6. Fokus på Kina?
7. MAGA/AF. Inför mellanårsvalet.
8. Kostnader. Men EU betalar för vapnen nu. Så….
9. Annat som jag inte kommer på nu.

Ja finns många troliga orsaker! Håller med i ovan!

Finns vissa saker som borde stoppa Don TACOs konstiga förslag till plan!

Tror inte amerikanska vapenlevertörer blir så glada om de inte kan sälja vapen till EU/Ukraina.

Don TACO vill börja göra affärer i Ryssland men vill andra ha att göra med det dysfunktionella Ryssland.

Ja Putin sitter säker garanterat på kompromenterande information på Don Peddo! Går USA emot Putin så släpps detta omgående!
Citera
2025-11-22, 13:20
  #549815
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snake65
Spelar ingen roll vilka avtal som hamnar på bordet, för vi vet ju att dom jävla ryzzarna kommer bryta avtalet så fort att bläcket inte ens hinner torka, det har ju hänt flera gånger tidigare och kommer hända igen

Man kan säga "ja, men detaljerna är inte ok"...och få detta avtal i hus.

Eller så kan man kriga vidare.

Men oavsett vad du väljer, så kommer du hamna i den situationen att det ska skrivas avtal. Såvida du inte vill ta dina Rohan-riddare, rida till Barad-dur och fånga Putler.

Det är oklart varför det skulle öka sannolikheten att ryssarna håller avtal genom att kriga vidare om 2 år.

Min slutsats är därför att vi måste komma överens med dem. Tyvärr.
Citera
2025-11-22, 13:29
  #549816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Upplyften
Punkt 14 i färdplanen :


" 14. Frysta medel kommer att användas på följande sätt: 100 miljarder dollar i frysta ryska tillgångar kommer att investeras i amerikanskt ledda insatser för att återuppbygga och investera i Ukraina. USA kommer att få 50% av vinsten från denna satsning. Europa kommer att tillskjuta 100 miljarder dollar för att öka investeringsbeloppet för Ukrainas återuppbyggnad. Frysta europeiska medel kommer att avfrysas. Resten av de frysta ryska medlen kommer att investeras i ett separat amerikanskt-ryskt investeringsinstrument som ska genomföra gemensamma projekt inom särskilda områden.


Det är vad det handlar om.

US får ett finders fee helt gratis genom att Amerikanska bolag får förtur samt att US skapar gemensamma investeringsbolag tillsammans med oligarkerna för att bygga upp det ockuperade Donbas

EU får skjuta till 100M dollar , d.v.s. lån genom världsbanken om de vill vara med och leka pterupprättare . Totalt fucked up

Det där förklarar ju egentligen precis varför EU är helt hysteriska just nu. Om punkt 14 stämmer så är det ju inte konstigt att Bryssel reagerar som en skadeskjuten björn. USA tar de frysta ryska tillgångarna, använder dem till ett amerikanskt lett återuppbyggnadsprogram och dessutom får de 50% av vinsten på investeringarna. Med andra ord: amerikanska företag får första tjing på hela återuppbyggnaden, från infrastruktur till energi, bostäder, teknik – allt. Smart drag förvisso av Trump ..Det är ju ukrainska folket som skulle tjäna mest (jobb osv) på Trumps plan, medan EU förlorar mest.

Så vad händer me EU nu då?
Ja, de ska då tydligen bara hosta upp sina egna 100 miljarder dollar om de vill vara med, alltså lån via Världsbanken som EU-länderna själva får stå för…. Alltså: USA får pengarna, kontrollen och avkastningen. EU får notan. Och medan allt detta sker så avfryses EU:s frysta ryska medel – vilket betyder att EU förlorar sitt enda stora förhandlingsverktyg i processen.
Det blir nästan komiskt när man då tänker på att EU hade planerat att använda de här pengarna till sina egna projekt, bland annat vapenpaket, industristöd, ammunition, kanske Gripen.. allt det där de suttit och drömt ihop. Nu faller hela det upplägget ihop som ett korthus. Omg!! Mitt emellan detta sitter då Zelensky som en marionett docka där alla drar i hans trådar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in