2025-11-22, 12:29
  #549793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det som är långsiktigt sant om Trump är helt enkelt att han är blankt ointresserad av att låta sig användas som slagträ av Bryssel, London och Kiev i en strategi som skulle gå ut på att "trycka in Putin i ett hlrn och banka ner ryssarnas kapacitet till dess de går med på att ge upp" och skriver på det slags avtal som Kaja Kallas, Ursula och Zelensky vill ha. Trump är inte manikeisk i sin syn på Ryssland som motståndare på det sättet och han inser att Ukaiana är ett förlorat krig för NATO och Kiev - även om han förstås inte säger det högt och tydligt utåt.

varken Ukraina eller NATO-i-Europa (alias Coalition of the Willing) har någon möjlighet att klara av en storskalig drabbning med Ryssland UTAN bergfast stöd från USA, även på slagfältet. Utan Pappa USA är de lame ducks, oavsett dig och dina Karl XII-mässiga drömmar. Därför är det USA som är den avgörande parten Ryssland förhandlar med.

Dessutom finns det noll verkligt folkligt stöd bland vanligt folk i de allra flesta EU-länder för tanken på att riskera ett öppet storkrig mellan NATO och Ryssland för Ukrainas skull, dvs att peta alltför mycket på den ryska björnen. Och det gäller även UK, det är egentligen bara en del politiker och militärer och deras fans som har de här drömmarna.

Resten är retorik och damage control. Synd att du och många andra av NATO-shillsen här inte kan skilja på taktisk retorik och reell politik. Själv insåg jag redan för ett¨år sedan att Trump i grunden var helt ointresserad av den här sortens "stand firm till the end, act hard and beat Russia"-politik som t ex Lindsay Graham, Kaja Kallas och ledargänget i Kiev förespråkar. Jag har inte blivit förvånad över hans agerande sedan dess, även om det ibland har varit ryckigt,

Vi är så way past detta med "krig för Ukrainas skull". Efter de snart fyra år ryssen har härjat i Ukraina, samt återkommande skämt ut sig inför omvärlden med wacko uttalanden och hot om världens förstörelse medelst kärnvapen, står det klart vad det är vi har att göra med. Det är ett imperialistiskt, brutalt och aggressivt Ryssland som avser att hota och mobba till sig det som de anser att ett "Storryssland" har rätt till. Det är ingen verklighet vi övriga kan eller vill existera i. Vi kommer inte vidare från denna återvändsgränd utan att ryssen frivilligt eller "med hjälp" ändrar sin inställning. Det finns ingen (varaktig) fred att få med dagens Ryssland. Oaktat att det vore moraliskt vidrigt att svika Ukraina i denna situation så skulle det också vara oerhört farligt för oss själva att ge efter för ryssen ens pyttelitet. Vi är resten av menyn när ryssen vilat ut sig efter fiaskot i Ukraina (ja, en miljon skadade/ dödade ryssar är groteskt faktiskt, snudd på obegriplig kostnad i människoliv att ta för ett land på 2020-talet). Så vi har inget val annat än att nu en gång för alla hantera problemet Ryssland.

USA kommer göra det rätta när de ställs inför faktumet att den övriga fria världen inte tänker stödja Don TACOS galna och ohållbara "fredsplan". Eller så får USA framöver bli polare med världens alla diktaturer om de onda makterna vinner över oss i den fria världen. USA klarade sig då kanske ifrån "det dumma Ukrainakriget" men har inga fria/ vettiga samarbetspartners kvar i världen. Helt ensamma med världens galningar. Festligt värre.......
Citera
2025-11-22, 12:29
  #549794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onyourknee
Nja, den ryska armén är förbrukad, har endast kärnvapen knappen att hota med!
Haha. Intressant att Zellofansky och hans PR-junkies ständigt skriker om det akuta behovet av flygplan,. Patriots, missler osv för att ens klara det nödvändigaste.

Om den ryska armén nu håller på att falla samman, varför har Ukraina då så svårt att stå på benen, eller ännu hellre att komma vidare och avancera på marken?
Citera
2025-11-22, 12:32
  #549795
Medlem
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Du har nog inte förstått vad utnötningskrig är. Det du beskriver är samma strategi som tyskarna använde under WW2 och som britter och amerikaner senare använde mot tyskarna. Bomba bakom frontlinjerna för att skada motståndarens försvar. Den metoden kom med bombplanen och de första raketerna. Senare har USA och Sovjet använt den metoden i nästan alla krig de varit inblandande i, liksom Israel och Irak. Men det där är inte utnötningskrig. Utnötningskrig är när två arméer slåss mot varandra utan att man kommer särskilt mycket framåt och där den som har flest soldater (teoretiskt sett) ska vinna.

Enda anledningen till att man ens pratar om "utnötningskrig" som något sällsynt är för att stollar som du trodde Ryssarna hade för avsikt att köra över Ukraina uppbackat av NATO redan 2022 med 250.000 man (mot Ukrainas militär på över en miljon man).
Citera
2025-11-22, 12:32
  #549796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Var det inte USA:s hegemoni ni bottenskrap till människor ville stoppa? Nu har Ryssland helt och fullt gått i knäna på USA och Trump för att få stopp på ett krig ni alltid påstår att Ryssland kan klara av på egen hand.

Jo, och jag gissar att en del av anledningen till att Putin själv verkar förkasta Trumps plan nog är att den - sett ur rysk synvinkel - ger för mycket glans åt Trump och Putin hamnar i skymundan. Ser inte särskilt bra ut för en makt som vill hävda sig.
Citera
2025-11-22, 12:33
  #549797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NoelAyel123
Men är det någon som kacklar så är det ju Trump själv, efter alla vändor går han ju inte att lita på vare sig fram eller bak. Nyss blev han kompis med ärkefienden "kommunisten" i New York...
Inte länge sen han skrev att Ukraina nog kan vinna, så skulle inte sätta mitt hopp på honom från ryskt håll heller.

Det spelar ingen roll vad du tycker om Trump hit eller dit …skillnaden är att han faktiskt lagt ett konkret avtal på bordet. Det har varken EU eller någon i Bryssel lyckats med på två år för dom är splittrade och rädda.
EU har bara kommenterat, kritiserat och reagerat på andras initiativ, men aldrig presenterat något eget ramverk för fred.
Så ja, man kan tycka vad man vill om honom, men faktum kvarstår ju… USA har satt spelplanen, EU har fortfarande inget eget förslag. Det är just därför de nu springer över Atlanten i panik för att försöka påverka något själva för de är livrädda för vad freden innebär.
De är rädda för vad fred skulle innebära för dem själva… En fred nu skulle betyda att hela EU:s strategi och narrativ (EU är starka) i två år varit fel, att deras egen retorik faller ihop, att de tappar ansiktet när USA (och dessutom Trump) tar över processen, och att de inte längre kan skylla sina ekonomiska problem på kriget.

Lägg till att en kompromissfred riskerar att splittra EU internt, och att flera länder tjänar pengar på att kriget fortsätter, så är det inte så konstigt att de hellre skjuter upp allt än att faktiskt lägga ett eget avtal på bordet.

Det är där paniken kommer ifrån! Högst troligt kommer EU nu försöka stoppa, förhala påverka Zelensky eller ersätta Trumps plan med ett eget ”nödavtal” som ser bra ut på pappret men inte förändrar något i praktiken. Det är inte för Ukrainas skull …det är för att rädda sin egen prestige. EU kan inte låta USA och Ryssland presentera en lösning där de själva inte varit med vid bordet. Då ser de ut som passiva statistroller i ett krig där de själva påstod sig ”leda” stödet.

EU blev tagna på sängen av Trumps plan…
Ingen i Bryssel trodde att USA och Ryssland skulle komma så långt så snabbt. När avtalsutkastet plötsligt blev verklighet stod EU helt utan egen strategi.! Just nu är det kaos internt hos EU.. de är därför dom typ panikbesöker Washington!
Citera
2025-11-22, 12:35
  #549798
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Haha. Intressant att Zellofansky och hans PR-junkies ständigt skriker om det akuta behovet av flygplan,. Patriots, missler osv för att ens klara det nödvändigaste.

Om den ryska armén nu håller på att falla samman, varför har Ukraina då så svårt att stå på benen, eller ännu hellre att komma vidare och avancera på marken?
Ukrainarna har skrotat hela ryska armén, ryssen har tömt museum på gamla ”klenoder” och kört till fronten. Ni lever på en lögn, faktum är att ni ligger i brygga och slickar Trumps röv för att han inte ska hjälpa Ukraina.
Citera
2025-11-22, 12:37
  #549799
Medlem
tenebriss avatar
Hur går det i Pokrovsk?
Citera
2025-11-22, 12:41
  #549800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501
Enda anledningen till att man ens pratar om "utnötningskrig" som något sällsynt är för att stollar som du trodde Ryssarna hade för avsikt att köra över Ukraina uppbackat av NATO redan 2022 med 250.000 man (mot Ukrainas militär på över en miljon man).

Jag har inte påstått att utnötningskrig är sällsynta. Jag har påstått att det är sällsynt att någon av egen fri vilja valt att använda utnötningskrig som strategi. Utnötningskrig är kostsamma även för den egna sidan och ökar den folkliga motviljan mot ockupanten på de erövrade områdena.
Citera
2025-11-22, 12:43
  #549801
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Vi är så way past detta med "krig för Ukrainas skull". Efter de snart fyra år ryssen har härjat i Ukraina, samt återkommande skämt ut sig inför omvärlden med wacko uttalanden och hot om världens förstörelse medelst kärnvapen, står det klart vad det är vi har att göra med. Det är ett imperialistiskt, brutalt och aggressivt Ryssland som avser att hota och mobba till sig det som de anser att ett "Storryssland" har rätt till. Det är ingen verklighet vi övriga kan eller vill existera i. Vi kommer inte vidare från denna återvändsgränd utan att ryssen frivilligt eller "med hjälp" ändrar sin inställning. Det finns ingen (varaktig) fred att få med dagens Ryssland. Oaktat att det vore moraliskt vidrigt att svika Ukraina i denna situation så skulle det också vara oerhört farligt för oss själva att ge efter för ryssen ens pyttelitet. Vi är resten av menyn när ryssen vilat ut sig efter fiaskot i Ukraina (ja, en miljon skadade/ dödade ryssar är groteskt faktiskt, snudd på obegriplig kostnad i människoliv att ta för ett land på 2020-talet). Så vi har inget val annat än att nu en gång för alla hantera problemet Ryssland.

USA kommer göra det rätta när de ställs inför faktumet att den övriga fria världen inte tänker stödja Don TACOS galna och ohållbara "fredsplan". Eller så får USA framöver bli polare med världens alla diktaturer om de onda makterna vinner över oss i den fria världen. USA klarade sig då kanske ifrån "det dumma Ukrainakriget" men har inga fria/ vettiga samarbetspartners kvar i världen. Helt ensamma med världens galningar. Festligt värre.......

"detta gör vi för Ukrainas skull" var det som detta krig såldes in på. Civila som bombas och flyr, och de ser ut som vårt eget folk ungefär. Och oron för att Putin skulle låsa in tiotals miljoner ukrainier och göra dem till ryssar.

Knäppa idéer om att ryssen kommer och tar oss och bättre kriga nu än sen är inte säljbara i längden. Kanske lite bättre här i norr, men knappast i större delen av Europa som har en sundare skepsis mot sina politiker.
Citera
2025-11-22, 12:45
  #549802
Medlem
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Jag har inte påstått att utnötningskrig är sällsynta. Jag har påstått att det är sällsynt att någon av egen fri vilja valt att använda utnötningskrig som strategi. Utnötningskrig är kostsamma även för den egna sidan och ökar den folkliga motviljan mot ockupanten på de erövrade områdena.

Utnötningskrig när ena sidan har 10:1 eller mer övertag inom kritiska områden (artilleri, flyg, drönare m.m) är oerhört ekonomiska ur synvinkeln att spara manskap.
Citera
2025-11-22, 12:48
  #549803
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeHPNemesis12345.
För mig luktar det snarare att Witkoff har något tillsammans med ryssar.

Vad som får mig att fundera extra är Trumps plötsliga vilja att avslöja Epsteinfiler. Kan det handla om att EU-ledare är med i filerna och Trumpen kan använda detta som hot - "Antingen accepterar ni min fredsplan eller avslöjar jag Er" (?)

Epsteinfilerna
Intressant tanke. Men jag ser inte vem. Inte alla i v f. Oavsett Så skulle det vara svårt.
Witkoff är en rökt fisk. Det har han varit hela tiden. Han är inte viktig.

Om Ryssland har satt utpressningspress på Trump och Trump lyder, i visshet att det ändå inte blir något.
Han har inget återval att bekymra sig över.
Han kan lämna över till Vance när som helst, som benådar honom.

Pengarna eller prestige.
Follow the money?
Citera
2025-11-22, 12:51
  #549804
Medlem
Hahaha jag älskar detta drama!!😂

” Politico: Europa kritiserade bestämmelserna i USA:s fredsplan – användningen av ryska tillgångar för att återuppbygga Ukraina.” Gazeta.ru https://www.gazeta.ru/politics/2025/11/22/22066393.shtml

Det säger egentligen allt. EU vill absolut inte att USA bestämmer vad de frysta ryska tillgångarna ska användas till, för EU har sina egna planer för de pengarna. De har i månader pratat om att använda räntorna – eller i smyg även kapitalet – till EU:s egna militära paket, inklusive ammunition, luftvärn och till och med Ukrianas Svenska Gripen -flygplan. Alltså för att stärka EU:s vapenindustri, inte för att bygga upp Ukraina.
När Trump nu lägger en fredsplan där dessa tillgångar istället ska gå till återuppbyggnad, då kraschar hela EU:s upplägg. De tappar kontrollen över pengarna, de tappar inflytande över avtalet och de tappar möjligheten att sätta sin egen politiska agenda i Ukraina. Herrgud vilket kaos detta håller på och bli.😂
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in