2025-11-22, 11:51
  #549781
Medlem
Yays avatar
https://english.nv.ua/nation/28-points-of-us-peace-plan-for-ukraine-what-russia-really-wants-analyzed-by-isw-50562487.html

Verkar som Ryzzen inte är så intresserad av Trumps fredsplan och vill kriga vidare
Citera
2025-11-22, 12:01
  #549782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Ja? Att Don TACO är inne i ett nytt skov av narcissism/ oberäknelighet/ vansinne är odiskutabelt. Det brukar vara ca några dagar innan han tvärvänder och säger det motsatta mot nu. Har vi inte lärt oss det vid det här laget? Alltså ni ryssar är för roliga, ni sätter ert sista hopp till ingen mindre än arvfienden det onda kapitalistiska USA . USA kan inte rädda er. Trump kommer försvinna och den övriga fria världen låter sig inte längre luras av er. Vi har sett vad som finns bakom masken. Samma efterblivna ryska brutalitet som genom alla sekler. Inte förrän ni gjort upp med er imperialism och destruktivitet, likt tysken gjorde efter WW2, kommer vi ge er en ny chans. Ryssland i dess nuvarande form är kört.
Det som är långsiktigt sant om Trump är helt enkelt att han är blankt ointresserad av att låta sig användas som slagträ av Bryssel, London och Kiev i en strategi som skulle gå ut på att "trycka in Putin i ett hlrn och banka ner ryssarnas kapacitet till dess de går med på att ge upp" och skriver på det slags avtal som Kaja Kallas, Ursula och Zelensky vill ha. Trump är inte manikeisk i sin syn på Ryssland som motståndare på det sättet och han inser att Ukaiana är ett förlorat krig för NATO och Kiev - även om han förstås inte säger det högt och tydligt utåt.

varken Ukraina eller NATO-i-Europa (alias Coalition of the Willing) har någon möjlighet att klara av en storskalig drabbning med Ryssland UTAN bergfast stöd från USA, även på slagfältet. Utan Pappa USA är de lame ducks, oavsett dig och dina Karl XII-mässiga drömmar. Därför är det USA som är den avgörande parten Ryssland förhandlar med.

Dessutom finns det noll verkligt folkligt stöd bland vanligt folk i de allra flesta EU-länder för tanken på att riskera ett öppet storkrig mellan NATO och Ryssland för Ukrainas skull, dvs att peta alltför mycket på den ryska björnen. Och det gäller även UK, det är egentligen bara en del politiker och militärer och deras fans som har de här drömmarna.

Resten är retorik och damage control. Synd att du och många andra av NATO-shillsen här inte kan skilja på taktisk retorik och reell politik. Själv insåg jag redan för ett¨år sedan att Trump i grunden var helt ointresserad av den här sortens "stand firm till the end, act hard and beat Russia"-politik som t ex Lindsay Graham, Kaja Kallas och ledargänget i Kiev förespråkar. Jag har inte blivit förvånad över hans agerande sedan dess, även om det ibland har varit ryckigt,
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2025-11-22 kl. 12:03.
Citera
2025-11-22, 12:06
  #549783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501
Så lät det inte från Amerikanskt håll igår;

Washington is putting heavy pressure on Europe and Kiev to accept Trump’s plan, Financial Times reports.

The paper describes yesterday’s tense meeting between U.S. and European officials in Kiev, where the Americans made clear their proposal was “barely up for discussion.” Trump’s envoy, General Driscoll, warned that Washington would show little flexibility: “We’re not negotiating the details.”

One European diplomat called the atmosphere at the U.S. Embassy meeting “nauseating.”

According to participants, U.S. chargé d’affaires Davis told the room that while Washington had supported Ukraine’s war effort, “there are limits.” She pointed to clear signs that Russia’s industrial base is far stronger — and that it’s only a matter of time before Kiev is forced to cut a deal.

Driscoll was even more blunt: “It’s time to end this shit.”

He added that the U.S. military “loves Ukraine,” but its honest assessment is that Kiev is in a dire position — and that now is the best moment for peace.

Security guarantees are part of the American proposal, with further talks planned in the coming days. Davis and Driscoll insisted that Zelensky sign the agreement by Thursday. “We have a narrow window — President Trump wants peace now,” Driscoll said.

Låter inte som att det är Rysslands som är på fallrepet här inte..

Det märkliga i hela det här utspelet ( den så kallade fredsplanen ) är att normalt sett brukar man ju
pressa den angripande parten hårdast om man vill nå en uppgörelse .
Man frågar sig ju direkt vad har Putin för hållhake på Trump egentligen som får honom att vika sig
och inte stå upp för folkrätten i första hand utan gynnar en autokrat krigsförbrytare med sitt förslag.
Citera
2025-11-22, 12:07
  #549784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yay
https://english.nv.ua/nation/28-points-of-us-peace-plan-for-ukraine-what-russia-really-wants-analyzed-by-isw-50562487.html

Verkar som Ryzzen inte är så intresserad av Trumps fredsplan och vill kriga vidare
Har inte koillat in din länk,men jag antar att vad de säger helt enkelt är att de inte är med på något krav (i praktiken EU:s krav) om omedelbart och villkorslöst vapenstillestånd medan man fortsätter förhandla. Den plojen är genomskådad för länge sen.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2025-11-22 kl. 12:12.
Citera
2025-11-22, 12:08
  #549785
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Paradoxen är att Ryssland och dess bottenskrap till anhängare i år efter år gnällt om Amerikansk hegemoni och att Ryssland nu äntligen skulle bryta detta, men nu är de helt beroende av USA för att få en skrivbordsseger i denna tredagarsoperation. Fantastiskt!

Ja hatet, mot EU, Nato, Nuland, CIA och inte minst USA, är nu istället att USA är räddaren. 😂😂

Nåväl. Jag är mest intresserad av hur det kommer sig att Trump sätter sitt namn på detta?

1. Han vet att det ändå aldrig kommer att bli godkänt?
2. Det finns en film på honom?
3. Kopplingar till Epsteinfilerna?
4. Banklånen från Ryssland?
5. Agent Krasnov, som också hänger samman med någon av ovan.
6. Fokus på Kina?
7. MAGA/AF. Inför mellanårsvalet.
8. Kostnader. Men EU betalar för vapnen nu. Så….
9. Annat som jag inte kommer på nu.
Citera
2025-11-22, 12:13
  #549786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
EU har nu fruktansvärd panik....

"Vissa europeiska ledare överväger att resa till Washington i slutet av november för samtal med USA:s president Donald Trump om hans nya plan för att lösa konflikten i Ukraina. Detta rapporteras av Sky News."
"Det pågår viss diskussion om huruvida europeiska ledare som (Frankrikes president Emmanuel – Gazeta. Ru") Macron och (Italiens premiärminister George - "Gazeta. Ru) Meloni, åk till Washington för samtal med Trump i början av nästa vecka för att övertyga honom om europeiska och ukrainska utsikter,"

https://www.gazeta.ru/politics/news/2025/11/22/27243661.shtml

Frågan är varför EU inte gjort något själva? Varit dödstyst från deras sida att få fred eller fredsavtal i flera veckor och månader.. men nu helt plötsligt blir dom helt galna att lösa det på deras villkor.

Jag hoppas innerligt Trump skiter i deras kackel.. dom har ju fått flera chanser att driva detta själva.

Men är det någon som kacklar så är det ju Trump själv, efter alla vändor går han ju inte att lita på vare sig fram eller bak. Nyss blev han kompis med ärkefienden "kommunisten" i New York...
Inte länge sen han skrev att Ukraina nog kan vinna, så skulle inte sätta mitt hopp på honom från ryskt håll heller.
Citera
2025-11-22, 12:15
  #549787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silverryggenn
Herregud, hur kan man vara så historielös?

Då kanske du kan ange ett utnötningskrig som någon aktivt valde som krigsstrategi?

Däremot har många krig övergått till att bli utnötningskrig och då har man naturligtvis anpassat sig det som en strategi att nöta ut den andre. Men ytterst få har avsiktligt valt att inleda utnötningskrig. Kanske du kan exemplifiera?

Eller tänker du på Erich von Falkenhayn som 1916 hävdade att hans avsikt inte alls var att erövra Verdun utan att tillintetgöra den franska armén?
Citera
2025-11-22, 12:24
  #549788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501
Du har efter 4 år inte förstått vad ett utnötningskrig handlar om.

Rysslands industriella kapacitet är många gånger större än västs, de kan producera flera magnituder av allt.

Ett exempel hur detta fungerar i verkligheten var Avdiivka och allt efter det.

Istället för att gå in på marken långt före fienden var ordentligt mörad (tänk Bakhmut) så bombade man sönder staden i månader, man slog ut varenda jävel som rörde sig med drönare m.m för att när man väl gick in (genom en tunnel förvisso) så var fienden så försvagad att man tog över staden på några dagar till miminala förluster.

Att man tog över staden på några dagar berodde till 99% av att man nött ut fienden i månader före man i princip skickade in städarna som bara såg till att försäkra sig om att fienden var besegrad.

Ett annat exempel är Pokrovsk, man tog en liten del av en förort för att försäkra sig om att då måste fienden fysiskt vara i närheten för att inte låta Ryssarna bara ta över staden utan en kamp. När fienden fysiskt är i staden så låter man kanonerna och flygen sköta resten.

Detta får en bonuseffekt när fiendens ledelse driver ett PR krig och utan tvivel kommer skicka in mer och mer köttstycken för att fysiskt hålla staden mot Ryssland som har noll intresse av att strida byggnad för byggnad utan kommer jämna hela staden med marken om det behövs.

Gör man detta på flera platser längs hela fronten och även öppnar upp nya fronter (Volchansk, Zaporisjia t ex) så tvingar man fienden att fysiskt närvara med manskap och utrustning som hade kunnats användas för att sakta ner Ryssarna på andra ställen.

Efter ett tag tvingar man fienden att göra helt desperata saker, som t ex att invadera Kursk för absolut noll strategisk vinning, utan flyg eller artilleriunderstöd och låta runt 40.000 av sina bäst tränade och bästa utrustning nötas ner för att slutligen retitrera under förnedriga omständigheter.

Du har nog inte förstått vad utnötningskrig är. Det du beskriver är samma strategi som tyskarna använde under WW2 och som britter och amerikaner senare använde mot tyskarna. Bomba bakom frontlinjerna för att skada motståndarens försvar. Den metoden kom med bombplanen och de första raketerna. Senare har USA och Sovjet använt den metoden i nästan alla krig de varit inblandande i, liksom Israel och Irak. Men det där är inte utnötningskrig. Utnötningskrig är när två arméer slåss mot varandra utan att man kommer särskilt mycket framåt och där den som har flest soldater (teoretiskt sett) ska vinna.
Citera
2025-11-22, 12:24
  #549789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silverryggenn
Herregud, hur kan man vara så historielös?
Ja, eller pösig. förstås - men Auric ser ju USA:s primat som ett axiom, och de har inte på 150 år haft något påträngande behov av att föra krig i eller nära inpå sitt eget kärnland. Om man har ett stort "pacificerat" närområde på det sättet, plus skydd av oceaniska vallgravar, blir det strategiska tänket förstås litet annorlunda.

Aurics inställning är ungefär att "USA kan alltid vinna ett krig, but Ivan can't fight! Get out of our way, Loserss!" - oavsett vilket krig eller vilken epok det handlar om.
Citera
2025-11-22, 12:25
  #549790
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det som är långsiktigt sant om Trump är helt enkelt att han är blankt ointresserad av att låta sig användas som slagträ av Bryssel, London och Kiev i en strategi som skulle gå ut på att "trycka in Putin i ett hlrn och banka ner ryssarnas kapacitet till dess de går med på att ge upp" och skriver på det slags avtal som Kaja Kallas, Ursula och Zelensky vill ha. Trump är inte manikeisk i sin syn på Ryssland som motståndare på det sättet och han inser att Ukaiana är ett förlorat krig för NATO och Kiev - även om han förstås inte säger det högt och tydligt utåt.

varken Ukraina eller NATO-i-Europa (alias Coalition of the Willing) har någon möjlighet att klara av en storskalig drabbning med Ryssland UTAN bergfast stöd från USA, även på slagfältet. Utan Pappa USA är de lame ducks, oavsett dig och dina Karl XII-mässiga drömmar. Därför är det USA som är den avgörande parten Ryssland förhandlar med.

Dessutom finns det noll verkligt folkligt stöd bland vanligt folk i de allra flesta EU-länder för tanken på att riskera ett öppet storkrig mellan NATO och Ryssland för Ukrainas skull, dvs att peta alltför mycket på den ryska björnen. Och det gäller även UK, det är egentligen bara en del politiker och militärer och deras fans som har de här drömmarna.

Resten är retorik och damage control. Synd att du och många andra av NATO-shillsen här inte kan skilja på taktisk retorik och reell politik. Själv insåg jag redan för ett¨år sedan att Trump i grunden var helt ointresserad av den här sortens "stand firm till the end, act hard and beat Russia"-politik som t ex Lindsay Graham, Kaja Kallas och ledargänget i Kiev förespråkar. Jag har inte blivit förvånad över hans agerande sedan dess, även om det ibland har varit ryckigt,
Nja, den ryska armén är förbrukad, har endast kärnvapen knappen att hota med!
Citera
2025-11-22, 12:28
  #549791
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Ni kan lägga fredsplan 6.0 åt sidan aka Kamikazeplanen.

Mera intressant är varför Trump sätter sitt namn på den?
Ingen Marco Rubio som varnar?
Ingen kontakt med partiet?

Detta förutom alla andra, icke kontakter…

Vad är syftet med detta meningslösa utkast?
För mig luktar det snarare att Witkoff har något tillsammans med ryssar.

Vad som får mig att fundera extra är Trumps plötsliga vilja att avslöja Epsteinfiler. Kan det handla om att EU-ledare är med i filerna och Trumpen kan använda detta som hot - "Antingen accepterar ni min fredsplan eller avslöjar jag er" (?)
__________________
Senast redigerad av BeHPNemesis12345. 2025-11-22 kl. 12:42.
Citera
2025-11-22, 12:28
  #549792
Medlem
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rocknrollswindel
Det märkliga i hela det här utspelet ( den så kallade fredsplanen ) är att normalt sett brukar man ju
pressa den angripande parten hårdast om man vill nå en uppgörelse .
Man frågar sig ju direkt vad har Putin för hållhake på Trump egentligen som får honom att vika sig
och inte stå upp för folkrätten i första hand utan gynnar en autokrat krigsförbrytare med sitt förslag.

Nu lever du som resten av Ukraina mupparna i en vad vi kallar "fantasivärld" där Mordor är onda och alverna är goda, där Darth Vader dör och Luke Skywalker vinner..

I den verkliga världen så är det Might is Right som gäller, Ryssland vinner på slagfältet och väst inser nu att de måste kapa en dålig investering (Ukraina) istället för att fortsätta blöda pengar (och anseende). Väst kan prata om Putin och hur onda Ryssland är som "fullskaligt invaderar Ukraina utan någon som helst anledning" bäst de vill, men de talar inför döva öron.. ingen tar ragatan Ursula eller Pajas Kallas på allvar, ännu mindre Mark "Daddy" Rutte eller Ulf "Starke Uffe" Kristersson..

Och att ni inte kan tänka geopolitiskt vad detta innebär är en annan femma. Vilken annan nation delar en väldigt lång gräns med Ryssland som numera är i NATO och även ligger väldigt nära Sverige?

Vi kommer se provokoationer mot Ryssland från Finland dagen efter Ukraina slutar att existera som en stat, var så säker..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in