2025-11-22, 08:42
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pooker1
Som jag förstår skulle Ryssland få tillbaka sina frysta tillgångar enligt avtalet
Skulle inte dom gå till uppbyggnaden av Ukraina
Vem ska då stå för den kostnaden eu eller ?

Ukraina
Citera
2025-11-22, 08:43
  #146
Avstängd
Tanachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pooker1
Som jag förstår skulle Ryssland få tillbaka sina frysta tillgångar enligt avtalet
Skulle inte dom gå till uppbyggnaden av Ukraina
Vem ska då stå för den kostnaden eu eller ?

Kostnaderna för Ukrainas återuppbyggnad ska främst bäras av västländerna som har stödt kriget, inklusive deras befolkningar och framtida generationer, snarare än av Ryssland direkt.
Citera
2025-11-22, 08:44
  #147
Avstängd
Tanachs avatar
Europa ska bidra med över 100 miljarder dollar för återuppbyggnaden av Ukraina.

Citat:
Ursprungligen postat av RedJamie
Ukraina
Citera
2025-11-22, 08:49
  #148
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batagare
Kort sammanfattning: Ryssland är ondskans imperium och måste bekämpas, för vår, deras och hela världens skull. Den som säger emot detta argument, måste visa varför det är bra att Ryssland skall få gehör för sina ambitioner. För det är oundvikligen konsekvensen, om inte Ryssland ultimat besegras.

Räknat sen 1991 så har ondskan Ryssland startat färre krig än USA.

Säger inte därmed att det är rätt att lita på Ryssland eller att de ska få som de vill, men att det är lite mer nyanserat än att Ryssland är enbart onda och resten av gänget är enbart goda.
Citera
2025-11-22, 08:51
  #149
Avstängd
Tanachs avatar
Om Ukraina inte går med på punkterna i avtalet, dras biståndet in, på samma sätt som om en sökande inte följer socialtjänstens villkor dras det ekonomiska biståndet in.
Citera
2025-11-22, 08:51
  #150
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Europa ska bidra med över 100 miljarder dollar för återuppbyggnaden av Ukraina.
Haha. Trump och Putin bestämmer villkoren och vi EU-slavar betalar.

Lägg ned EU. EU påstår ju att det är Putins fel. Då skall han betala. EU gör oss bara till stormakternas slavar.

Det fanns ett förslag att använda frysta ryska tillgångar I Europa. Men det vågade ingen så för säkerhets skull skulle norska oljefonden gå in om ryssarna blev irriterade 😅😅😅

Detta kallas NWO. Ryssland och USA bestämmer och mindre länder gör vad de blir tillsagda av stormakternas redskap EU.

Lägg ned EU. Vi skall inte betala vad Putin skjutit sönder.
__________________
Senast redigerad av wwr 2025-11-22 kl. 08:53.
Citera
2025-11-22, 08:53
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Trump-administrationen har nu presenterat ett utkast till en 28-punktsplan för att få slut på kriget i Ukraina, och för första gången på länge finns en skiss som faktiskt tar hänsyn till realiteterna på marken och parternas intressen snarare än idealistiska drömmar från Bryssel och Washingtons ”hawks”.
Planen innebär bland annat att Krim, Luhansk och Donetsk erkänns de facto som ryska (även av USA), att Cherson och Zaporizjzja fryses längs kontaktlinjen, att Ukraina avstår från NATO-medlemskap och att den ukrainska armén begränsas till 600 000 man – i utbyte mot säkerhetsgarantier och ett omfattande icke-angreppsavtal mellan Ryssland, Ukraina och Europa.

I praktiken sätter planen punkt för den västliga fantasibilden om ”total seger” där Ukraina ska återta alla områden till 1991 års gränser, något som varken är militärt, demografiskt eller politiskt realistiskt efter år av utnötningskrig.
Att Krim och Donbas erkänns som ryska formaliserar den faktiska situationen: områden där en stor del av befolkningen redan är orienterad mot Moskva, där Ryssland har full militär kontroll eller överlägsen ställning och där Kiev inte har någon trovärdig chans att återta territoriet utan enorma blodsoffer och risk för direkt konfrontation mellan NATO och Ryssland.

Från rysk synvinkel är planen en bekräftelse på tre centrala mål som Moskva drivit sedan länge: ingen ukrainsk NATO-anslutning, inga utländska trupper stationerade i Ukraina och ett erkännande av rysk kontroll över de viktigaste omstridda regionerna.
I gengäld föreslås att Ryssland återintegreras i den globala ekonomin, sanktioner trappas ned, landet bjuds tillbaka in i G8 och det skapas en amerikansk-rysk arbetsgrupp som garanterar genomförandet av avtalet – vilket är exakt den typ av säkerhetspolitiska arrangemang Ryssland efterlyst sedan början av 2000-talet.

Planen innehåller också en tydlig logik kring avskräckning: om Ryssland bryter avtalet återinförs sanktionerna och erkännandet av de nya gränserna dras tillbaka, medan Ukraina mister sina garantier om landet exempelvis skulle börja skjuta långdistansrobotar mot Moskva eller Sankt Petersburg utan orsak.
Dessutom regleras Zaporizjzja-kärnkraftverket under IAEA:s överinseende med delad elproduktion, vilket minskar risken för katastrof och gör anläggningen till ett gemensamt intresse istället för en stridspunkt.

Naturligtvis skriker europeiska diplomater och Ukraina-vänliga kommentatorer om ”kapitulation” och ”eftergiftspolitik”, men alternativet de förespråkar är ett evighetskrig där Ukraina demografiskt, ekonomiskt och militärt töms på innehåll för att upprätthålla en symbolisk ståndpunkt om ”principer”.
Trumps och Putins 28-punktsplan erkänner att Ryssland är en permanent makt i Europa, att Ukraina inte kan bli något verktyg för NATO-expansion utan konsekvenser, och att verklig fred kräver att Rysslands säkerhetsintressen och territoriella vinster de facto kodifieras istället för att låtsas som om 2013 fortfarande gäller.

Diskussionsfrågor till tråden:

1. Är detta den första seriösa fredsplanen sedan Istanbul 2022 som faktiskt har chans att genomföras, just för att den ligger nära ryska minimikrav?

2. Är det moraliskt mer försvarbart att offra ytterligare hundratusentals ukrainare för en ”princip” om gränser, än att erkänna faktiska maktförhållanden och rädda liv genom ett territorialt kompromissavtal?

3. Borde Europa, som har mest att förlora på ett permanent kallt eller varmt krig mot Ryssland, stötta en sådan uppgörelse i stället för att reflexmässigt följa den gamla linjen från 2022?
Ta det lite lugnt nu innan du runkar till den imaginära fredsplanen. Trump har inte ens stöd inom egna partiet längre i sin politik mot Ukraina. Detta fantasiprojekt som Trump och Putin skissat ihop saknar förankring i verkligheten. Trump börjar bli desperat hans usla diplomati funkade i Gaza kriget men funkar inte här.
Men jag får ge dig beröm den ryska propagandamaskinen har utvecklat sina texter från usla översättningar till något som nästan är begripligt. Fast innehållet består fortfarande av dynga.
Du hyllar två idioter, den ena skulle skapa fred i Ukraina på några dagar, den andra idioten skulle ta över Ukraina i en specialoperation som skulle vara några dagar. Å här sitter vi nu, ingen av dom har lyckats
Citera
2025-11-22, 08:59
  #152
Medlem
Batagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negerbarn
Räknat sen 1991 så har ondskan Ryssland startat färre krig än USA.

Säger inte därmed att det är rätt att lita på Ryssland eller att de ska få som de vill, men att det är lite mer nyanserat än att Ryssland är enbart onda och resten av gänget är enbart goda.

Räknat från 1991, så har Ryssland haft ihjäl fler än USA.
Citera
2025-11-22, 09:00
  #153
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pooker1
Som jag förstår skulle Ryssland få tillbaka sina frysta tillgångar enligt avtalet
Skulle inte dom gå till uppbyggnaden av Ukraina
Vem ska då stå för den kostnaden eu eller ?
Ryssland och USA är inte i någon position att dela på de frysta tillgångarna. Detta är tillgångar som finns låsta i europeiska banker, inget Trump eller Putin slipper på.
Citera
2025-11-22, 09:00
  #154
Avstängd
Tanachs avatar
EU och europeiska länder betalar mycket för kriget i Ukraina, både för vapen och för att bygga upp landet igen. Europa är förloraren som drog igång beväpningen och får stå för kostnaderna i generationer.

Det är inte bara Putin som bestämmer utan EU och andra länder är också med i spelet.

Ryssland var tydligt med att militära allianser nära deras gränser hotar världsfreden.

Att lägga ner EU är en för enkel lösning. Vi måste tänka på vad som är bäst för Europa i framtiden. Fred eller fortsatt konflikt.


Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Haha. Trump och Putin bestämmer villkoren och vi EU-slavar betalar.

Lägg ned EU. EU påstår ju att det är Putins fel. Då skall han betala. EU gör oss bara till stormakternas slavar.

Det fanns ett förslag att använda frysta ryska tillgångar I Europa. Men det vågade ingen så för säkerhets skull skulle norska oljefonden gå in om ryssarna blev irriterade 😅😅😅

Detta kallas NWO. Ryssland och USA bestämmer och mindre länder gör vad de blir tillsagda av stormakternas redskap EU.

Lägg ned EU. Vi skall inte betala vad Putin skjutit sönder.
Citera
2025-11-22, 09:04
  #155
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
EU och europeiska länder betalar mycket för kriget i Ukraina, både för vapen och för att bygga upp landet igen. Europa är förloraren som drog igång beväpningen och får stå för kostnaderna i generationer.

Det är inte bara Putin som bestämmer utan EU och andra länder är också med i spelet.

Ryssland var tydligt med att militära allianser nära deras gränser hotar världsfreden.

Att lägga ner EU är en för enkel lösning. Vi måste tänka på vad som är bäst för Europa i framtiden. Fred eller fortsatt konflikt.
EU lyder bara order från stormakterna.

EU säger att kriget är Putins fel. Varför skall vi då betala?
Citera
2025-11-22, 09:07
  #156
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Om Ukraina inte går med på punkterna i avtalet, dras biståndet in, på samma sätt som om en sökande inte följer socialtjänstens villkor dras det ekonomiska biståndet in.
Nja, det är inte upp till USA och Ryssland att besluta det. Ukraina får sitt stöd från Europa, inte USA.
2025 så har stödet som gått till Ukraina sett ut som följande: USA 0,48miljarder USD. Europa 49,11miljarder USD. Över 99% av det ekonomiska stödet kommer alltså numera ifrån Europa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in