2025-11-21, 17:02
  #1
Avstängd
Tanachs avatar
Trump-administrationen har nu presenterat ett utkast till en 28-punktsplan för att få slut på kriget i Ukraina, och för första gången på länge finns en skiss som faktiskt tar hänsyn till realiteterna på marken och parternas intressen snarare än idealistiska drömmar från Bryssel och Washingtons ”hawks”.
Planen innebär bland annat att Krim, Luhansk och Donetsk erkänns de facto som ryska (även av USA), att Cherson och Zaporizjzja fryses längs kontaktlinjen, att Ukraina avstår från NATO-medlemskap och att den ukrainska armén begränsas till 600 000 man – i utbyte mot säkerhetsgarantier och ett omfattande icke-angreppsavtal mellan Ryssland, Ukraina och Europa.

I praktiken sätter planen punkt för den västliga fantasibilden om ”total seger” där Ukraina ska återta alla områden till 1991 års gränser, något som varken är militärt, demografiskt eller politiskt realistiskt efter år av utnötningskrig.
Att Krim och Donbas erkänns som ryska formaliserar den faktiska situationen: områden där en stor del av befolkningen redan är orienterad mot Moskva, där Ryssland har full militär kontroll eller överlägsen ställning och där Kiev inte har någon trovärdig chans att återta territoriet utan enorma blodsoffer och risk för direkt konfrontation mellan NATO och Ryssland.

Från rysk synvinkel är planen en bekräftelse på tre centrala mål som Moskva drivit sedan länge: ingen ukrainsk NATO-anslutning, inga utländska trupper stationerade i Ukraina och ett erkännande av rysk kontroll över de viktigaste omstridda regionerna.
I gengäld föreslås att Ryssland återintegreras i den globala ekonomin, sanktioner trappas ned, landet bjuds tillbaka in i G8 och det skapas en amerikansk-rysk arbetsgrupp som garanterar genomförandet av avtalet – vilket är exakt den typ av säkerhetspolitiska arrangemang Ryssland efterlyst sedan början av 2000-talet.

Planen innehåller också en tydlig logik kring avskräckning: om Ryssland bryter avtalet återinförs sanktionerna och erkännandet av de nya gränserna dras tillbaka, medan Ukraina mister sina garantier om landet exempelvis skulle börja skjuta långdistansrobotar mot Moskva eller Sankt Petersburg utan orsak.
Dessutom regleras Zaporizjzja-kärnkraftverket under IAEA:s överinseende med delad elproduktion, vilket minskar risken för katastrof och gör anläggningen till ett gemensamt intresse istället för en stridspunkt.

Naturligtvis skriker europeiska diplomater och Ukraina-vänliga kommentatorer om ”kapitulation” och ”eftergiftspolitik”, men alternativet de förespråkar är ett evighetskrig där Ukraina demografiskt, ekonomiskt och militärt töms på innehåll för att upprätthålla en symbolisk ståndpunkt om ”principer”.
Trumps och Putins 28-punktsplan erkänner att Ryssland är en permanent makt i Europa, att Ukraina inte kan bli något verktyg för NATO-expansion utan konsekvenser, och att verklig fred kräver att Rysslands säkerhetsintressen och territoriella vinster de facto kodifieras istället för att låtsas som om 2013 fortfarande gäller.

Diskussionsfrågor till tråden:

1. Är detta den första seriösa fredsplanen sedan Istanbul 2022 som faktiskt har chans att genomföras, just för att den ligger nära ryska minimikrav?

2. Är det moraliskt mer försvarbart att offra ytterligare hundratusentals ukrainare för en ”princip” om gränser, än att erkänna faktiska maktförhållanden och rädda liv genom ett territorialt kompromissavtal?

3. Borde Europa, som har mest att förlora på ett permanent kallt eller varmt krig mot Ryssland, stötta en sådan uppgörelse i stället för att reflexmässigt följa den gamla linjen från 2022?
__________________
Senast redigerad av Tanach 2025-11-21 kl. 17:10.
Citera
2025-11-21, 17:05
  #2
Avstängd
Tanachs avatar
Dvärgen i Kiev har dock andra planer – att fortsätta kriget utan egen krigskassa, medan väst står för finansieringen av vapen, förnödenheter och upprustning.
Citera
2025-11-21, 17:09
  #3
Medlem
Mullrets avatar
Blir ett nytt krig efter 2 år när Vlad har laddat om. Och byggt upp sin krigsindustri igen.

EU får helt enkelt bortse vad Taco Boy tycker och sätta egna trupper och materiel i Ukraina.

Usa kan bidraga med satellitspaning. Och materiel.

Alternativt får vi starta RFS, ryska för svenskar.
En omvänd SFI.

Vlad är ett stort hot och behöver helt enkel elemineras.

Vlad begriper makt och våld. Skulle EU skicka 500000 soldater och materiel till Ukraina, fattar han spelet är förlorat.

Kan eventuellt räcka med ett beslut i EU för han skall darra.

Taco Boy är ju Vlads kompis, så han mår bäst stå utanför.
__________________
Senast redigerad av Mullret 2025-11-21 kl. 17:13.
Citera
2025-11-21, 17:19
  #4
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Trump-administrationen har nu presenterat ett utkast till en 28-punktsplan för att få slut på kriget i Ukraina, och för första gången på länge finns en skiss som faktiskt tar hänsyn till realiteterna på marken och parternas intressen snarare än idealistiska drömmar från Bryssel och Washingtons ”hawks”.
Planen innebär bland annat att Krim, Luhansk och Donetsk erkänns de facto som ryska (även av USA), att Cherson och Zaporizjzja fryses längs kontaktlinjen, att Ukraina avstår från NATO-medlemskap och att den ukrainska armén begränsas till 600 000 man – i utbyte mot säkerhetsgarantier och ett omfattande icke-angreppsavtal mellan Ryssland, Ukraina och Europa.

I praktiken sätter planen punkt för den västliga fantasibilden om ”total seger” där Ukraina ska återta alla områden till 1991 års gränser, något som varken är militärt, demografiskt eller politiskt realistiskt efter år av utnötningskrig.
Att Krim och Donbas erkänns som ryska formaliserar den faktiska situationen: områden där en stor del av befolkningen redan är orienterad mot Moskva, där Ryssland har full militär kontroll eller överlägsen ställning och där Kiev inte har någon trovärdig chans att återta territoriet utan enorma blodsoffer och risk för direkt konfrontation mellan NATO och Ryssland.

Från rysk synvinkel är planen en bekräftelse på tre centrala mål som Moskva drivit sedan länge: ingen ukrainsk NATO-anslutning, inga utländska trupper stationerade i Ukraina och ett erkännande av rysk kontroll över de viktigaste omstridda regionerna.
I gengäld föreslås att Ryssland återintegreras i den globala ekonomin, sanktioner trappas ned, landet bjuds tillbaka in i G8 och det skapas en amerikansk-rysk arbetsgrupp som garanterar genomförandet av avtalet – vilket är exakt den typ av säkerhetspolitiska arrangemang Ryssland efterlyst sedan början av 2000-talet.

Planen innehåller också en tydlig logik kring avskräckning: om Ryssland bryter avtalet återinförs sanktionerna och erkännandet av de nya gränserna dras tillbaka, medan Ukraina mister sina garantier om landet exempelvis skulle börja skjuta långdistansrobotar mot Moskva eller Sankt Petersburg utan orsak.
Dessutom regleras Zaporizjzja-kärnkraftverket under IAEA:s överinseende med delad elproduktion, vilket minskar risken för katastrof och gör anläggningen till ett gemensamt intresse istället för en stridspunkt.

Naturligtvis skriker europeiska diplomater och Ukraina-vänliga kommentatorer om ”kapitulation” och ”eftergiftspolitik”, men alternativet de förespråkar är ett evighetskrig där Ukraina demografiskt, ekonomiskt och militärt töms på innehåll för att upprätthålla en symbolisk ståndpunkt om ”principer”.
Trumps och Putins 28-punktsplan erkänner att Ryssland är en permanent makt i Europa, att Ukraina inte kan bli något verktyg för NATO-expansion utan konsekvenser, och att verklig fred kräver att Rysslands säkerhetsintressen och territoriella vinster de facto kodifieras istället för att låtsas som om 2013 fortfarande gäller.

Diskussionsfrågor till tråden:Är detta den första seriösa fredsplanen sedan Istanbul 2022 som faktiskt har chans att genomföras, just för att den ligger nära ryska minimikrav?

1. Är det moraliskt mer försvarbart att offra ytterligare hundratusentals ukrainare för en ”princip” om gränser, än att erkänna faktiska maktförhållanden och rädda liv genom ett territorialt kompromissavtal?

2. Borde Europa, som har mest att förlora på ett permanent kallt eller varmt krig mot Ryssland, stötta en sådan uppgörelse i stället för att reflexmässigt följa den gamla linjen från 2022?

I stort sett är fredsplanen bra, den speglar faktiska omständigheter.

Man kunde givet önska att Ukraina fick göra större territoriella eftergifter med tanke på dom kostnader som skurkregimen i Kiev med sina sponsorer i väst har orsakat världen och Ryssland.

Vad TS inte nämner är denna plan även sätter punkt för terror och våld mot ryssar och ryskspråkiga människor, samt stoppar Ukrainas övergrepp på den Ryska ortodoxa kyrkan och på rysk kultur generellt. Ryssar och ryskan får tillbaka sin status inom Ukraina. Och det märkliga kriget mot språk och kultur får ett slut, för denna gången i alla fall.

Man kan önska en massa saker som tyvärr inte kommer att ske exempelvis kunde man önska att alla i västvärlden som spridit och jagat upp hat mot Ryssland och ryssar fick ett lämpligt straff.
Men det kanske är straff nog att dessa individer antagligen är dumma i huvudet....
Citera
2025-11-21, 17:47
  #5
Medlem
Batagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
1. Är detta den första seriösa fredsplanen sedan Istanbul 2022 som faktiskt har chans att genomföras, just för att den ligger nära ryska minimikrav?

2. Är det moraliskt mer försvarbart att offra ytterligare hundratusentals ukrainare för en ”princip” om gränser, än att erkänna faktiska maktförhållanden och rädda liv genom ett territorialt kompromissavtal?

3. Borde Europa, som har mest att förlora på ett permanent kallt eller varmt krig mot Ryssland, stötta en sådan uppgörelse i stället för att reflexmässigt följa den gamla linjen från 2022?

Kort sammanfattning: Ryssland är ondskans imperium och måste bekämpas, för vår, deras och hela världens skull. Den som säger emot detta argument, måste visa varför det är bra att Ryssland skall få gehör för sina ambitioner. För det är oundvikligen konsekvensen, om inte Ryssland ultimat besegras.
Citera
2025-11-21, 17:50
  #6
Medlem
snake65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
I stort sett är fredsplanen bra, den speglar faktiska omständigheter.

Man kunde givet önska att Ukraina fick göra större territoriella eftergifter med tanke på dom kostnader som skurkregimen i Kiev med sina sponsorer i väst har orsakat världen och Ryssland.

Vad TS inte nämner är denna plan även sätter punkt för terror och våld mot ryssar och ryskspråkiga människor, samt stoppar Ukrainas övergrepp på den Ryska ortodoxa kyrkan och på rysk kultur generellt. Ryssar och ryskan får tillbaka sin status inom Ukraina. Och det märkliga kriget mot språk och kultur får ett slut, för denna gången i alla fall.

Man kan önska en massa saker som tyvärr inte kommer att ske exempelvis kunde man önska att alla i västvärlden som spridit och jagat upp hat mot Ryssland och ryssar fick ett lämpligt straff.
Men det kanske är straff nog att dessa individer antagligen är dumma i huvudet....
Det är du som är dum i huvudet, den stolta ukrainska nationen bör få all att bekämpa den aggressiva terrorist staten ryzzland, all skuld ligger på putler och hans lakejer, hatet mot ryzzland har dom själva skapat med sina drömmar att återskapa Sovjetunionen
__________________
Senast redigerad av snake65 2025-11-21 kl. 17:54.
Citera
2025-11-21, 17:55
  #7
Medlem
1. Nej, det finns givetvis inte minsta chans att denna plan genomförs.

2. Utan tvivel. Det är tvärtom bara människor som saknar moral som anser att Ukraina ska acceptera Rysslands krav.

3. Det är avgörande för Europa att Ryssland inte vinner något på att ha invaderat sitt grannland, varför de inte ens kommer att överväga att stötta denna plan.
Citera
2025-11-21, 17:57
  #8
Medlem
Europeisk kritik mot USA:s fredsplan
https://www.sverigesradio.se/artikel/europeisk-kritik-mot-usas-fredsplan

Det är en ovärdig fredsplan och ett hån mot Europa.
Citera
2025-11-21, 18:00
  #9
Medlem
Spinnacers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Blir ett nytt krig efter 2 år när Vlad har laddat om. Och byggt upp sin krigsindustri igen.

EU får helt enkelt bortse vad Taco Boy tycker och sätta egna trupper och materiel i Ukraina.

Usa kan bidraga med satellitspaning. Och materiel.

Alternativt får vi starta RFS, ryska för svenskar.
En omvänd SFI.

Vlad är ett stort hot och behöver helt enkel elemineras.

Vlad begriper makt och våld. Skulle EU skicka 500000 soldater och materiel till Ukraina, fattar han spelet är förlorat.

Kan eventuellt räcka med ett beslut i EU för han skall darra.

Taco Boy är ju Vlads kompis, så han mår bäst stå utanför.

Okej, då kan du betala €135 miljarder så Ukraina klarar sig 6 månader till.
https://www.euronews.com/my-europe/2025/11/17/no-easy-options-von-der-leyen-urges-eu-countries-to-plug-135bn-gap-for-ukraine

Antar att du kommer åka till fronten och skicka frivillig ansökningar i dina barns namn också? Du snackar väl inte bara strunt?
Citera
2025-11-21, 18:00
  #10
Medlem
..Ryssland får nog ta och aktivera en atombomb i Ukraina innan EU ger sig. Var inte oväntat att Zelensky och hans oligarker med EU i ryggen sa nej till förslaget. Kriget fortsätter.
Citera
2025-11-21, 18:02
  #11
Medlem
När det går bra för Ryssland ställer Ryssland (denna gång med Trumps hjälp) orimliga krav. När det går bra för Ukraina ställer Ukraina orimliga krav. De lär få dunka på varandra ett tag till för att bli så trötta att de inte orkar mer.
Citera
2025-11-21, 18:10
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Dvärgen i Kiev har dock andra planer – att fortsätta kriget utan egen krigskassa, medan väst står för finansieringen av vapen, förnödenheter och upprustning.
Det går naturligtvis inte i längden att föra krig ""ur hand i mun" utan möjlighet till rejäl framåtriktad planering och aktiv lagerhållning av vapen, flygplan, missiler, bränsle osv, men berätta inte det för våra hurrande Eurobrats...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in