2025-11-22, 08:16
  #133
Medlem
HaveFuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Trump-administrationen har nu presenterat ett utkast till en 28-punktsplan för att få slut på kriget i Ukraina, och för första gången på länge finns en skiss som faktiskt tar hänsyn till realiteterna på marken och parternas intressen snarare än idealistiska drömmar från Bryssel och Washingtons ”hawks”.
Planen innebär bland annat att Krim, Luhansk och Donetsk erkänns de facto som ryska (även av USA), att Cherson och Zaporizjzja fryses längs kontaktlinjen, att Ukraina avstår från NATO-medlemskap och att den ukrainska armén begränsas till 600 000 man – i utbyte mot säkerhetsgarantier och ett omfattande icke-angreppsavtal mellan Ryssland, Ukraina och Europa.

I praktiken sätter planen punkt för den västliga fantasibilden om ”total seger” där Ukraina ska återta alla områden till 1991 års gränser, något som varken är militärt, demografiskt eller politiskt realistiskt efter år av utnötningskrig.
Att Krim och Donbas erkänns som ryska formaliserar den faktiska situationen: områden där en stor del av befolkningen redan är orienterad mot Moskva, där Ryssland har full militär kontroll eller överlägsen ställning och där Kiev inte har någon trovärdig chans att återta territoriet utan enorma blodsoffer och risk för direkt konfrontation mellan NATO och Ryssland.

Från rysk synvinkel är planen en bekräftelse på tre centrala mål som Moskva drivit sedan länge: ingen ukrainsk NATO-anslutning, inga utländska trupper stationerade i Ukraina och ett erkännande av rysk kontroll över de viktigaste omstridda regionerna.
I gengäld föreslås att Ryssland återintegreras i den globala ekonomin, sanktioner trappas ned, landet bjuds tillbaka in i G8 och det skapas en amerikansk-rysk arbetsgrupp som garanterar genomförandet av avtalet – vilket är exakt den typ av säkerhetspolitiska arrangemang Ryssland efterlyst sedan början av 2000-talet.

Planen innehåller också en tydlig logik kring avskräckning: om Ryssland bryter avtalet återinförs sanktionerna och erkännandet av de nya gränserna dras tillbaka, medan Ukraina mister sina garantier om landet exempelvis skulle börja skjuta långdistansrobotar mot Moskva eller Sankt Petersburg utan orsak.
Dessutom regleras Zaporizjzja-kärnkraftverket under IAEA:s överinseende med delad elproduktion, vilket minskar risken för katastrof och gör anläggningen till ett gemensamt intresse istället för en stridspunkt.

Naturligtvis skriker europeiska diplomater och Ukraina-vänliga kommentatorer om ”kapitulation” och ”eftergiftspolitik”, men alternativet de förespråkar är ett evighetskrig där Ukraina demografiskt, ekonomiskt och militärt töms på innehåll för att upprätthålla en symbolisk ståndpunkt om ”principer”.
Trumps och Putins 28-punktsplan erkänner att Ryssland är en permanent makt i Europa, att Ukraina inte kan bli något verktyg för NATO-expansion utan konsekvenser, och att verklig fred kräver att Rysslands säkerhetsintressen och territoriella vinster de facto kodifieras istället för att låtsas som om 2013 fortfarande gäller.

Diskussionsfrågor till tråden:

1. Är detta den första seriösa fredsplanen sedan Istanbul 2022 som faktiskt har chans att genomföras, just för att den ligger nära ryska minimikrav?

2. Är det moraliskt mer försvarbart att offra ytterligare hundratusentals ukrainare för en ”princip” om gränser, än att erkänna faktiska maktförhållanden och rädda liv genom ett territorialt kompromissavtal?

3. Borde Europa, som har mest att förlora på ett permanent kallt eller varmt krig mot Ryssland, stötta en sådan uppgörelse i stället för att reflexmässigt följa den gamla linjen från 2022?
1: Det kanske är det första seriösa försöket till fred men det är inte en lösning på problemet som Ryssland är. Det ger Ryssland fördelar att omgruppera och attackera igen.

2: Med tanke på att man inte kan lita på Ryssland är det varken eller. De som kommer att dö i framtiden kan lika gärna dö nu.

3: Vi borde göra vad som är långsiktigt bäst för oss och det är att aldrig ge efter till Ryssland. Alla fördelar vi ger dem är negativt för oss.

Ryssland är vår fiende, vi kan aldrig ge fördelar till Ryssland. Allt som är negativt för Ryssland är bra för oss och tvärt om.
Citera
2025-11-22, 08:17
  #134
Medlem
needAlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
Putin kommer inte sluta förrän Ukraina är helt ryskt för annars har många av Putins soldater dött förgäves.
Nja jag tror nog Putin gärna kör en deal där han får Krim och Donbass. Hela "specialoperationen" var ju aldrig tänkts att vara mer än i ett par dagar. Han ville heller aldrig ha det här kriget
Citera
2025-11-22, 08:18
  #135
Medlem
Bra! Få slut på kriget
Citera
2025-11-22, 08:23
  #136
Medlem
Ryzzarna har den här taktiken i förhandlingar, och har alltid haft:

1. Kräv så mycket så möjligt (orimligt mycket är helt ok)

2. Hota och kom med ultimatum.

3. Gå inte med på några eftergifter.


Till slut kommer någon att ge dig något du inte hade innan.



Känns det igen...


Det är tydligt att vatniks internetkrigare har aktiverats, med diverse olika budskap som ska sändas, tex att kriget nu (för 174:en gången) har funnits samt att det är omoraliskt av Ukraina att fortsätta försvars sig...

Men de har åtminstone slutat använda det patetiska begreppet specialoperstion.
Citera
2025-11-22, 08:24
  #137
Medlem
Julskinkatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av S.T67
Bra! Få slut på kriget

Lite paus inför nästa krig?
Citera
2025-11-22, 08:26
  #138
Medlem
Giant Squids avatar
Vi borde väl kunna få tillbaks lite utav alla pengar som svenskarna har strösslat runt.Nör utgången praktiskt taget var väntat.
Kanske ett par gruvor, vapen som inte ska anvädas längre samt unga Ukrainska änkor. Som vi kan skicka upp till norrländska gubbar. De plockar ganska bra lingon i skogen med.
Paasikivi kanske vore fundera på att åka på långsmseter ett tag.
Så här blåsta har inte svenska folket knappt blivt sedan Gustavs Tid
Hela regeringen borde avgå.
.
__________________
Senast redigerad av Giant Squid 2025-11-22 kl. 08:30.
Citera
2025-11-22, 08:27
  #139
Medlem
needAlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Julskinkato
Lite paus inför nästa krig?
Paus är bättre än krig
Citera
2025-11-22, 08:28
  #140
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tonyo
Hur många ryssbot-konton finns det på flashback? Det här svamlet var det värsta jag läst. Som tur är finns ni inte i verkligheten. Iallafall inte på den här sidan Östersjön.
Fast vad är alternativet? Visst, enskilda punkter går verkligen att diskutera, bland annat de ekonomiska och politiska fördelar som USA begär samtidigt som de inte offrar någonting själva. Men skulle kännas mer än lovligt hycklande om västvärlden är beredd att plöja ner biljoner och otaliga människoliv i en specifik konflikt om territorium samtidigt som vi glatt accepterar andra liknande situationer. Om territoriell integritet är så jäkla viktigt, varför inte stödja Kuba militärt så att de kan kasta ut USA från Guantanamo?

Citat:
Ursprungligen postat av Tonyo
När Ukraina gav upp sina kärnvapen på 90-talet så var det med säkerhetsgarantier från Ryssland och USA bland annat. Bara för att bli invaderade 20 år senare. Nu ska de alltså ge upp landområden, begränsa sin militär och inte gå med i NATO mot säkerhetsgarantier från samma dårar.
Först och främst så var det aldrig Ukrainas kärnvapen, de utgjorde en del av Sovjetunionens krigsmakt och Ryssland kom att juridiskt utgöra den naturliga ersättaren till Sovjet. Dessutom fanns det noll politiskt stöd för att Ukraina, en genomkorrupt och utfattig öststat, skulle få behålla de fysiska vapnen. Det var liksom inte bara säkerhetsgarantier som fick dem att lämna tillbaka de kärnvapen de hade.
Citera
2025-11-22, 08:28
  #141
Medlem
Bluebeast72s avatar
Precis som i spelet Risk har anfallare ess i rockärmen i form av redan tagit territorium.

Så strategiskt vore det nog bäst om komikern erkänner sig slagen,går med på lite land förlust o mindre arme.

I sanningens namn hade nog inte Ukraina haft ens 600 000 man kvar utan väst hjälp i detta läget. Så det är inte så dålig deal alla vill framhäva.
Citera
2025-11-22, 08:37
  #142
Medlem
Julskinkatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Fast vad är alternativet? Visst, enskilda punkter går verkligen att diskutera, bland annat de ekonomiska och politiska fördelar som USA begär samtidigt som de inte offrar någonting själva. Men skulle kännas mer än lovligt hycklande om västvärlden är beredd att plöja ner biljoner och otaliga människoliv i en specifik konflikt om territorium samtidigt som vi glatt accepterar andra liknande situationer. Om territoriell integritet är så jäkla viktigt, varför inte stödja Kuba militärt så att de kan kasta ut USA från Guantanamo?


Först och främst så var det aldrig Ukrainas kärnvapen, de utgjorde en del av Sovjetunionens krigsmakt och Ryssland kom att juridiskt utgöra den naturliga ersättaren till Sovjet. Dessutom fanns det noll politiskt stöd för att Ukraina, en genomkorrupt och utfattig öststat, skulle få behålla de fysiska vapnen. Det var liksom inte bara säkerhetsgarantier som fick dem att lämna tillbaka de kärnvapen de hade.

Fortsättningen på ditt resonemang är att Ukraina var en del av sovjet och därför har Putin rätt till hela Ukraina?

Då kan man gå längre tillbaka och konstatera att hela Sovjetstaten var en olaglig statsbildning byggd på en väldigt blodig statskupp/revolution. En blodtörstig diktatur. Som nu har återuppstått i en mindre socialistiskt form, i alla fall i Putins drömmar. Han är beredd att offra hela generationer av ryska män i sitt stalinrunkande.

Ukrainarna, som blev utsatta för folkmord av Stalin vill inte vara ryssar eller en del av postsovjet.
Citera
2025-11-22, 08:37
  #143
Avstängd
Tanachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bluebeast72
Precis som i spelet Risk har anfallare ess i rockärmen i form av redan tagit territorium.

Så strategiskt vore det nog bäst om komikern erkänner sig slagen,går med på lite land förlust o mindre arme.

I sanningens namn hade nog inte Ukraina haft ens 600 000 man kvar utan väst hjälp i detta läget. Så det är inte så dålig deal alla vill framhäva.

Trumps plan är realistisk eftersom den erkänner Ukrainas territoriella förluster och föreslår pragmatiska kompromisser som att avstå Krim, Donetsk och Luhansk samt begränsa armén till 600 000 man, något som speglar verkligheten på marken och skiljer sig från Bidens och västvärldens mer orealistiska krav, varför dvärgen i Kiev gick bet på att Trump tänkte som Biden.
Citera
2025-11-22, 08:38
  #144
Medlem
Som jag förstår skulle Ryssland få tillbaka sina frysta tillgångar enligt avtalet
Skulle inte dom gå till uppbyggnaden av Ukraina
Vem ska då stå för den kostnaden eu eller ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in