Flashback bygger pepparkakshus!
2025-11-08, 08:35
  #601
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av W95nM98NtW2K
Idag kom ett kort svar från Avonovas presskontakt. Tyvärr besvarades inte frågorna så de har fått ett nytt mejl om det.

Så här löd presskontaktens svar på förra mejlet
"Vår generella kommentar till dina frågor är följande.

Då det finns misstanke om ett långvarigt högt intag av alkohol rekommenderar Socialstyrelsen CDT- eller PEth-test via blodprov. Det vår statiskt nu visar är att PEth-tester ger en bättre indikation på överkonsumtion av alkohol än CDT-tester. Statistiken baseras på Avonovas genomförda alkoholtester."
Det nya mejlet till dem löd
"Hej igen,

på vilket sätt besvarar er generella kommentar frågorna som ställdes? Det vore bra om ni kan besvara frågorna på ett adekvat sätt. Det kanske är lämpligt att Fredrik besvarar frågorna.

Har ni till exempel vetenskapligt evidens för att det ni skriver i pressmeddelandet är korrekt?

Socialstyrelsen skriver bland annat så här om testerna.
"Med både PEth och CDT kan det dock vara svårt att avgöra omfattningen av eller tidpunkten för alkoholkonsumtionen i det enskilda fallet, på grund av individuell variation."

Den individuella variationen när det gäller både bildning och eliminering av PEth är extremt stor.

Så här skriver Anders Helander om bland annat PEth och CDT
"Om frågeställningen i stället gäller långvarig överkonsumtion är andelen kolhydratfattigt transferrin (CDT) i blodprov (serum) ett lämpligt och ofta använt test."

"PEth-bildningen efter alkoholintag är dosberoende med individuell variation [4, 5], varför det är svårt att identifiera ett exakt gränsvärde som skiljer »normalbruk« från »riskbruk« (överkonsumtion). Däremot är markören mycket användbar för att skilja mellan total nykterhet (inget PEth) och alkoholkonsumtion (något PEth) samt vid behandlingsuppföljning."

Källa https://lakartidningen.se/opinion/debatt/nationell-harmonisering-av-alkoholmarkoren-fosfatidyletanol-peth/ "
Man kan undra hur de kommit fram till att PEth är bättre än CDT när det gäller att indikera långvarig överkonsumtion av alkohol. Många studier visar ju att det är precis tvärtom. Fortsättning följer.
Ja, man kan verkligen undra hur de har kommit fram till detta. Presskontaktens svar är verkligen intressant: ”Det vår statiskt [sic] nu visar är att PEth-tester ger en bättre indikation på överkonsumtion av alkohol än CDT-tester.

När Avonova går ut i pressen på detta sätt så får man anta (hoppas) att de har ordentlig dokumentation för att belägga detta. Ska bli spännande att se fortsättningen…
Citera
2025-11-08, 08:47
  #602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, man kan verkligen undra hur de har kommit fram till detta. Presskontaktens svar är verkligen intressant: ”Det vår statiskt [sic] nu visar är att PEth-tester ger en bättre indikation på överkonsumtion av alkohol än CDT-tester.

När Avonova går ut i pressen på detta sätt så får man anta (hoppas) att de har ordentlig dokumentation för att belägga detta. Ska bli spännande att se fortsättningen…

Ja fortsättningen blir spännande. Gissningsvis har de inga evidens alls som kan bevisa detta. Men de får gärna rätta mig om jag har fel.

Såg du Avonovas punktlista över fördelar med PEth-test? Länk https://www.avonova.se/pressrum#/pressreleases/ny-statistik-visar-paa-foerdelar-med-peth-tester-3414429
"Fördelar med PEth-testet
• Hög träffsäkerhet - PEth bildas endast vid alkoholkonsumtion och kan inte finnas i kroppen annars
• Svårmanipulerat
• Lång mätperiod - Spårar överkonsumtion upp till fyra veckor tillbaka
• Kvantitativt resultat - Värden anges i ng/mL och ger tydlig indikation på konsumtionsnivå"
"Värden anges i ng/mL och ger tydlig indikation på konsumtionsnivå"... Say what? Vad bevisar denna punktlista? Ingenting!
__________________
Senast redigerad av W95nM98NtW2K 2025-11-08 kl. 08:50.
Citera
2025-11-08, 09:17
  #603
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av W95nM98NtW2K
Ja fortsättningen blir spännande. Gissningsvis har de inga evidens alls som kan bevisa detta. Men de får gärna rätta mig om jag har fel.

Såg du Avonovas punktlista över fördelar med PEth-test? Länk https://www.avonova.se/pressrum#/pressreleases/ny-statistik-visar-paa-foerdelar-med-peth-tester-3414429
"Fördelar med PEth-testet
• Hög träffsäkerhet - PEth bildas endast vid alkoholkonsumtion och kan inte finnas i kroppen annars
• Svårmanipulerat
• Lång mätperiod - Spårar överkonsumtion upp till fyra veckor tillbaka
• Kvantitativt resultat - Värden anges i ng/mL och ger tydlig indikation på konsumtionsnivå"
"Värden anges i ng/mL och ger tydlig indikation på konsumtionsnivå"... Say what? Vad bevisar denna punktlista? Ingenting!
En totalt intetsägande lista i sammanhanget men sista punkten är också vilseledande då den säger ”ger tydlig indikation på konsumtionsnivå”.

Det är ju inte sant eftersom vi vet att PEth, åtminstone i nuläget, inte kan användas för att bedöma kvantitet eller tidpunkt. Däremot kan PETh indikera konsumtion. Orden ”tydlig” och ”nivå” är alltså inte sanna i detta sammanhang.

Jag vågar påstå att det Avonova nu gått ut med i pressen saknar både vetenskaplig substans och sanningshalt.

Varför gör Avonova såhär? Hoppas verkligen att de svarar ordentligt.
Citera
2025-11-09, 08:38
  #604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
En totalt intetsägande lista i sammanhanget men sista punkten är också vilseledande då den säger ”ger tydlig indikation på konsumtionsnivå”.

Det är ju inte sant eftersom vi vet att PEth, åtminstone i nuläget, inte kan användas för att bedöma kvantitet eller tidpunkt. Däremot kan PETh indikera konsumtion. Orden ”tydlig” och ”nivå” är alltså inte sanna i detta sammanhang.

Jag vågar påstå att det Avonova nu gått ut med i pressen saknar både vetenskaplig substans och sanningshalt.

Varför gör Avonova såhär? Hoppas verkligen att de svarar ordentligt.

De har givetvis inga bra svar på frågorna. Listan över deras fördelar med PEth känns framtagen med hjälp av AI eller kanske rent av "copy paste" av någon som har noll koll. Bara en sådan sak att de skriver att värden anges i "ng/mL" visar på att de inte vet vad de skriver. I Sverige anges ju som bekant mätvärdena för PEth i μmol/L.
Citera
2025-11-09, 08:52
  #605
Medlem
Igår publicerade Polemikum Juridik återigen ett mycket intressant inlägg om PEth-debaclet. Inlägget är långt men mycket välskrivet och läsvärt. Länk https://www.polemikum.se/2025/11/08/vad-hander-i-arenden-med-peth-varden/

Några citat
"Vad händer i ärenden med PEth-värden och alkoholmissbruk just nu?"

"Varför Transportstyrelsens ståndpunkt inte håller
Vi menar att Transportstyrelsens bedömning – att tidigare beslut inte skulle vara ”uppenbart felaktiga” – inte kan upprätthållas. Tvärtom finns starka skäl att anse att dessa beslut just är uppenbart felaktiga i den mening som avses i 38 § förvaltningslagen, och därmed ska ändras genom omprövning."

"Uppenbart felaktigt: Transportstyrelsen agerat utan vetenskapligt stöd
Transportstyrelsens beslut om återkallelse av körkort på grund av alkoholmissbruk har i många fall vilat uteslutande på förhöjda laboratorievärden för PEth och CDT, utan någon klinisk bedömning, diagnosutredning eller medicinsk helhetsvärdering. Ett sådant förfarande saknar vetenskapligt stöd och innebär att besluten redan vid tidpunkten för sitt meddelande var felaktiga i sak."

"Av alla uppgifter som framkommit i media och i den offentliga debatten under året har kritiken uteslutande riktats mot Transportstyrelsens praxis. Vad vi har sett har det inte framkommit ett enda exempel på att någon läkare, annan medicinsk expert eller Transportstyrelsen själva har trätt fram för att försvara påståendena om att förhöjda alkoholmarkörer kan användas som grund för att ställa diagnos om alkoholmissbruk, att detta skulle vila på vetenskaplig evidens eller att det på annat sätt funnits gedigen kunskap bakom det interna PM som Transportstyrelsen använt för att motivera de omfattande körkortsingripandena."
Citera
2025-11-09, 13:22
  #606
Medlem
Den här artikeln från 2025-03-08 är också intressant. Speciellt kommentarerna från Transportstyrelsens Patrik Gruntman och Witold Pisarek. Länk https://www.dagens.se/trafik/dricker-du-vin-varje-vecka-det-kan-kosta-dig-koerkortet

Några citat
"Dricker du vin varje vecka? Det kan kosta dig körkortet"


"Om testet visar en nivå på 0,30 µmol/l eller mer kan Transportstyrelsen besluta om att dra in körkortet – även om personen aldrig stoppats för rattfylla eller uppvisat tecken på alkoholmissbruk, det skriver CarUp.

– Man ska vara medicinskt och personligt lämplig för att ha körkort. Personligt lämplig innebär att man ska vara tillförlitlig i nykterhetshänseende, säger Patrik Grundtman, utredare på Transportstyrelsen, till Skånska Dagbladet."


"Enligt Skånska Dagbladet kan det räcka att dricka 1,5 liter vin per vecka under en månads tid för att nå gränsen på 0,30 µmol/l. Trots detta saknas statistik på hur testresultaten faktiskt korrelerar med verklig alkoholkonsumtion.

– Det är ett spekulativt resonemang. Det kan mycket väl vara så, men vi har ingen statistik över det. Vill man få fram siffrorna måste man titta på varje enskilt fall, säger Patrik Grundtman."


"Även Transportstyrelsens överläkare Witold Pisarek var till en början ovillig att kommentera men svarade till slut via mejl.

– Det handlar om en komplicerad materia och det är svårt att i en intervju belysa olika aspekter, skrev han."
Citera
2025-11-09, 14:50
  #607
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av W95nM98NtW2K
De har givetvis inga bra svar på frågorna. Listan över deras fördelar med PEth känns framtagen med hjälp av AI eller kanske rent av "copy paste" av någon som har noll koll. Bara en sådan sak att de skriver att värden anges i "ng/mL" visar på att de inte vet vad de skriver. I Sverige anges ju som bekant mätvärdena för PEth i μmol/L.
Ja, alla yttranden i saken som inte är klara och tydliga med verifierbara fakta och källor avslöjar ytterligare hur oseriös och skruvad hela PEth-affären är.

Massor av fel har begåtts och begås. I en fungerande rättsstat och demokrati är det absolut nödvändigt att hela denna soppa utreds i grunden, att de som gjort fel ställs till svars och att de som drabbats kompenseras. Allt annat är fullständigt orimligt.
Citera
2025-11-09, 15:31
  #608
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av W95nM98NtW2K
Den här artikeln från 2025-03-08 är också intressant. Speciellt kommentarerna från Transportstyrelsens Patrik Gruntman och Witold Pisarek. Länk https://www.dagens.se/trafik/dricker-du-vin-varje-vecka-det-kan-kosta-dig-koerkortet

Några citat
"Dricker du vin varje vecka? Det kan kosta dig körkortet"


"Om testet visar en nivå på 0,30 µmol/l eller mer kan Transportstyrelsen besluta om att dra in körkortet – även om personen aldrig stoppats för rattfylla eller uppvisat tecken på alkoholmissbruk, det skriver CarUp.

– Man ska vara medicinskt och personligt lämplig för att ha körkort. Personligt lämplig innebär att man ska vara tillförlitlig i nykterhetshänseende, säger Patrik Grundtman, utredare på Transportstyrelsen, till Skånska Dagbladet."


"Enligt Skånska Dagbladet kan det räcka att dricka 1,5 liter vin per vecka under en månads tid för att nå gränsen på 0,30 µmol/l. Trots detta saknas statistik på hur testresultaten faktiskt korrelerar med verklig alkoholkonsumtion.

– Det är ett spekulativt resonemang. Det kan mycket väl vara så, men vi har ingen statistik över det. Vill man få fram siffrorna måste man titta på varje enskilt fall, säger Patrik Grundtman."


"Även Transportstyrelsens överläkare Witold Pisarek var till en början ovillig att kommentera men svarade till slut via mejl.

– Det handlar om en komplicerad materia och det är svårt att i en intervju belysa olika aspekter, skrev han."
Det här som Patrik Grundtman säger om 1,5 liter vin i ditt citat är mycket intressant:
Enligt Skånska Dagbladet kan det räcka att dricka 1,5 liter vin per vecka under en månads tid för att nå gränsen på 0,30 µmol/l. Trots detta saknas statistik på hur testresultaten faktiskt korrelerar med verklig alkoholkonsumtion.

– Det är ett spekulativt resonemang. Det kan mycket väl vara så, men vi har ingen statistik över det. Vill man få fram siffrorna måste man titta på varje enskilt fall, säger Patrik Grundtman.
Det är synnerligen anmärkningsvärt eftersom det till att börja med inte är något ”spekulativt resonemang” – det är ett konstaterande att statistik saknas, vilket Grundtman också medger. Därefter är det en hänvisning till ”varje enskilt fall” men så har det bevisligen inte gått till och sådan data finns bevisligen inte.

Det här är alltså ett yttrande som är såväl så osakligt som så missvisande och vilseledande att det saknar adekvat sanningshalt. Offentliga yttranden av sådan karaktär är givetvis helt i strid med avsikten med förvaltningslagen och lagen om offentlig anställning.
Citera
2025-11-10, 09:51
  #609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, alla yttranden i saken som inte är klara och tydliga med verifierbara fakta och källor avslöjar ytterligare hur oseriös och skruvad hela PEth-affären är.

Massor av fel har begåtts och begås. I en fungerande rättsstat och demokrati är det absolut nödvändigt att hela denna soppa utreds i grunden, att de som gjort fel ställs till svars och att de som drabbats kompenseras. Allt annat är fullständigt orimligt.

Ja det blir bara värre och värre ju djupare man analyserar allt. Hur PEth-värden används inom företagshälsovården är i mitt tycke bra mycket värre än hur Transportstyrelsen använt PEth-värden. Även om Transportstyrelsens användande varit helt uppåt väggarna fel det med. Man kan ju till exempel undra hur mycket pengar Avonova kan tänkas tjäna på att använda PEth-värden istället för CDT? Om antalet påverkade personer ökar med 50-100% borde också intäkterna öka markant.



Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det här som Patrik Grundtman säger om 1,5 liter vin i ditt citat är mycket intressant:
Enligt Skånska Dagbladet kan det räcka att dricka 1,5 liter vin per vecka under en månads tid för att nå gränsen på 0,30 µmol/l. Trots detta saknas statistik på hur testresultaten faktiskt korrelerar med verklig alkoholkonsumtion.

– Det är ett spekulativt resonemang. Det kan mycket väl vara så, men vi har ingen statistik över det. Vill man få fram siffrorna måste man titta på varje enskilt fall, säger Patrik Grundtman.
Det är synnerligen anmärkningsvärt eftersom det till att börja med inte är något ”spekulativt resonemang” – det är ett konstaterande att statistik saknas, vilket Grundtman också medger. Därefter är det en hänvisning till ”varje enskilt fall” men så har det bevisligen inte gått till och sådan data finns bevisligen inte.

Det här är alltså ett yttrande som är såväl så osakligt som så missvisande och vilseledande att det saknar adekvat sanningshalt. Offentliga yttranden av sådan karaktär är givetvis helt i strid med avsikten med förvaltningslagen och lagen om offentlig anställning.

Ja, PEth-debaclet behöver verkligen utredas grundligt av en oberoende extern aktör. Det verkar som delar av M nu vaknat också. Jag lägger upp ett separat inlägg om det.
__________________
Senast redigerad av W95nM98NtW2K 2025-11-10 kl. 10:29.
Citera
2025-11-10, 09:54
  #610
Medlem
Ett nytt debattinlägg av Åsa Ljungqvist (M), vice ordförande förbundsstyrelsen och Ulrik Bergman (M), vice ordförande i regionala utvecklingsnämnden är precis publicerat i Borlänge Tidning. Länk https://www.borlangetidning.se/2025-11-10/felaktiga-korkortsingripanden-kraver-omprovning/

Några citat
"Felaktiga körkortsingripanden kräver omprövning"


"Vi kritiserar hur Transportstyrelsen hanterat PEth-prover via läkare. Många människor har fått sina körkort indragna på osäkra eller felaktiga grunder. För dessa personer har konsekvenserna varit stora, för arbete, familj och tilliten till myndigheter."


"Den tidigare tillämpningen av regelverket har i flera avseenden varit rättsstridig. Körkort har dragits in på bristfälliga medicinska grunder, ofta baserade enbart på PEth-värden utan helhetsbedömning eller diagnos. Det strider mot körkortslagens krav på bevisning, förvaltningslagens krav på utredning och proportionalitet samt mot hälso- och sjukvårdslagens krav på vetenskap och beprövad erfarenhet."


"När Transportstyrelsen nu själva ifrågasätter värdet av dessa prover blir det orimligt att gamla beslut inte omprövas. Myndigheten hävdar att det tidigare regelverket var relevant och i enlighet med lagens intentioner. Vi menar tvärtom, att tillämpningen kan varit rättstridig."
Citera
2025-11-10, 10:11
  #611
Medlem
Motion 2025/26:3728 av Ulrika Heie m.fl. (C) som inlämnades 2025-10-07 innehåller en extra intressant del. Den delen handlar om en extern granskning av Transportstyrelsens agerande kring PEth-debaclet. Länk https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/motion/en-infrastruktur-som-fungerar-i-hela-landet_hd023728/
"30. Riksdagen ställer sig bakom det som anförs i motionen om att en extern granskning av Transportstyrelsen behövs för att få bukt med att människor blivit av med körkortet med anledning av myndighetens felanvändning av PEth-tester och tillkännager detta för regeringen."

"PEth-tester
Under 2024 och 2025 har flera fall uppmärksammats i media där personer blivit av med körkortet eftersom de visat på höga PEth-tester. Detta är en relativt ny metod som Transportstyrelsen börjat använda sig av de senaste åren, syftet är att kunna upptäcka ett riskbruk av alkohol och på så vis kunna dra in körkort för personer som har alkoholriskbruk. Problemet är hur Transportstyrelsen har använt sig av testsvaren, i flera fall har de gått emot sin egna riktlinjer som säger att testerna ska kombineras med annat underlag och läkarutlåtande. I maj 2025 skrev Transportstyrelsen en rapport där de pekar på 43 fall där körkort dragits tillbaka baserat på färre än två PEth-tester och alltså gjorts felaktigt. Centerpartiet ser mycket kritiskt på hur Transportstyrelsen har implementerat användningen av PEth-tester och ser hur det drabbat enskilda personer. Det har skapat rättsosäkerhet och att människor förlorat sina jobb som ambulanssjuksköterskor och lastbilschaufförer på felaktiga grunder. Centerpartiet vill därför att en extern utredning görs för att gå till botten men problematiken hos Transportstyrelsen. De nya riktlinjerna är betydligt bättre än de tidigare, men det är även centralt att de som drabbats får upprättelse och kompenseras."


Status: "Behandlas i: Trafikutskottet"
__________________
Senast redigerad av W95nM98NtW2K 2025-11-10 kl. 10:24.
Citera
2025-11-10, 10:31
  #612
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av W95nM98NtW2K
Ett nytt debattinlägg av Åsa Ljungqvist (M), vice ordförande förbundsstyrelsen och Ulrik Bergman (M), vice ordförande i regionala utvecklingsnämnden är precis publicerat i Borlänge Tidning. Länk https://www.borlangetidning.se/2025-11-10/felaktiga-korkortsingripanden-kraver-omprovning/

Några citat
"Felaktiga körkortsingripanden kräver omprövning"


"Vi kritiserar hur Transportstyrelsen hanterat PEth-prover via läkare. Många människor har fått sina körkort indragna på osäkra eller felaktiga grunder. För dessa personer har konsekvenserna varit stora, för arbete, familj och tilliten till myndigheter."


"Den tidigare tillämpningen av regelverket har i flera avseenden varit rättsstridig. Körkort har dragits in på bristfälliga medicinska grunder, ofta baserade enbart på PEth-värden utan helhetsbedömning eller diagnos. Det strider mot körkortslagens krav på bevisning, förvaltningslagens krav på utredning och proportionalitet samt mot hälso- och sjukvårdslagens krav på vetenskap och beprövad erfarenhet."


"När Transportstyrelsen nu själva ifrågasätter värdet av dessa prover blir det orimligt att gamla beslut inte omprövas. Myndigheten hävdar att det tidigare regelverket var relevant och i enlighet med lagens intentioner. Vi menar tvärtom, att tillämpningen kan varit rättstridig."
Bra debattartikel. Följande förtjänar att kommenteras ytterligare: ”Myndigheten hävdar att det tidigare regelverket var relevant och i enlighet med lagens intentioner.

Att företrädare för Transportstyrelsen försvarar det som hänt är fullständigt absurt. Ingen normalt tänkande människa som satt sig in i saken kan försvara det som hänt – om detta får passera så har rättssäkerheten och demokratin bevisligen upphört att fungera i Sverige.

Det som hänt är alltså att några tjänstemän och läkare på Transportstyrelsen har satt sig över samhällets normer och duperat såväl vården som domstolarna med information som är godtycklig och saknar vetenskaplig evidens. Det som har hänt är givetvis fullständigt oacceptabelt och måste få konsekvenser i ett fungerande samhälle.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in