Varför är ateister så känslostyrda?

Enligt chatgpt:
"1. Peter (Simon Peter)

Tradition: Crucified upside down in Rome under Emperor Nero (around 64–68 CE).

Sources: 1 Clement (c. 96 CE) mentions Peter’s martyrdom vaguely; later sources like The Acts of Peter (2nd century) specify the upside-down crucifixion.

Verifiability: Moderate — it’s early, consistent, and plausible given Nero’s persecution, but details are legendary.

2. Andrew (Peter’s brother)

Tradition: Crucified on an X-shaped cross in Patras (Greece).

Sources: Acts of Andrew (2nd century, apocryphal).

Verifiability: Low — no early or independent evidence beyond later church writings.

3. James the Greater (son of Zebedee)

Tradition: Beheaded in Jerusalem.

Sources: Acts 12:2 itself says Herod Agrippa I executed him with the sword (~44 CE).

Verifiability: High — this is the only apostolic martyrdom directly recorded in the New Testament.

4. John (brother of James the Greater)

Tradition: Died peacefully at an old age in Ephesus.

Sources: Irenaeus (~180 CE) says he lived long and wrote in Ephesus. Some legends claim he was boiled in oil and survived.

Verifiability: Moderate for longevity; low for the miraculous elements."

alla 12 skulle blivit för lång text

Jag gillar Richard Carrier. Han har forskat i det och kommit fram till att kristendom växte fram som mysticismkulter inom judendom. Det fanns gott om olika varianter av kulter i MENA förr.

Det där var inga bra källor speciellt inte de punkterna som hänvisar till Bibeln för vad som är sant i Bibeln.

enligt chatgpt:
"4. Outside academia

Carrier has a following mainly in online atheist and skeptic communities, where his arguments appeal to people critical of religion.
But in academic circles, even historians who are atheists (like Ehrman or Tim Whitmarsh) overwhelmingly agree that a historical Jesus — some Galilean preacher who was later mythologized — almost certainly existed.

5. Overall reputation

So in short:

Credentials: Legitimate historian.

Arguments: Carefully presented but highly speculative.

Standing in scholarship: Marginal; most historians reject mythicism.

Influence: Mostly outside academia."

lol

Ehrman har även deabatterat det med Robert Price och andra. Ja, det är ingen hemlighet att Ehrman är en forskare som anser att karaktären är baserad på någon predikant eller kultledare i regionen.

Poängen är att oavsett om man anser att figuren är baserad på någon "based on a true story" eller helt fabricerad så skulle karaktären Jesus inspirationskällor känna igen sig i hans personlighet eller hans vilda äventyr med grabbarna.

enligt chatgpt:
"4. Outside academia

Carrier has a following mainly in online atheist and skeptic communities, where his arguments appeal to people critical of religion.
But in academic circles, even historians who are atheists (like Ehrman or Tim Whitmarsh) overwhelmingly agree that a historical Jesus — some Galilean preacher who was later mythologized — almost certainly existed.

5. Overall reputation

So in short:

Credentials: Legitimate historian.

Arguments: Carefully presented but highly speculative.

Standing in scholarship: Marginal; most historians reject mythicism.

Influence: Mostly outside academia."

lol

Börja inte med det här att inga källor är trovärdiga, det är så tröttsamt, det är oärligt och om du ska köra den stilen orkar jag inte debattera med dig. Chatgpt sa att det var moderate to high verifiability sluta nu.

Men du har fortfarande inga argument för att Jesus är en rent påhittad person.

Chatgpt? Hur kan någon hänvisa till en AI som källhänvisning och bli tagen på allvar.


Frågan är då också hur mycket av det som står i Bibeln måste vara sant för att det skall vara meningsfullt att tala om denne person som vår Jesus snarare än bara en person med det namnet. Om Jesus fanns verkar han i alla fall inte gjort mycket avtryck i sin samtid. Man kunde tycka att en Guds son skulle vara skrivkunnig och sett till att själv skriva ned sina lärdomar för att undvika att de förvrängdes i en muntlig tradition. (Lite samma med Muhammed som i och för sig påstås ha dikterat Koranen)

Men just för att det är ett snabbt sätt att bevisa saker, jag skulle aldrig ha tid att hitta akademiska källor till varenda en av alla löjliga påståenden alla ateister här kommer med, jag är lat och chatgpt är bra nog.

Förstår du verkligen inte själv att Bibeln inte är en övertygande källa för James the Greater? Om vi accepterar Bibeln som trovärdig i alla frågor är ju hela diskussionen meningslös. Då finns Gud och Jesus är hans enfödde son. punkt slut.

Om ChatGPT ser Bibeln som trovärdig källa beror det bara på att den sugit upp en massa texter av kristna, det är ju inte som om den förstår något eller kan avgöra sanningshalt i en text.

I sin samtid. De källor vi har är från långt efter hans död. Sen borde du veta att inte alla räknar år på samma sätt som i den kristna världen.

Chatgpt? Hur kan någon hänvisa till en AI som källhänvisning och bli tagen på allvar.


Frågan är då också hur mycket av det som står i Bibeln måste vara sant för att det skall vara meningsfullt att tala om denne person som vår Jesus snarare än bara en person med det namnet. Om Jesus fanns verkar han i alla fall inte gjort mycket avtryck i sin samtid. Man kunde tycka att en Guds son skulle vara skrivkunnig och sett till att själv skriva ned sina lärdomar för att undvika att de förvrängdes i en muntlig tradition. (Lite samma med Muhammed som i och för sig påstås ha dikterat Koranen)

Det är som du säger svårt att veta. Man kan förstås ta bort miraklen. Men grunden är nog ändå Petrus och Johannes och senare framförallt Paulus. Det finns brev som man nog får anse att de skrivit, eller skrivare skrivit, där Jesus nämns. De flesta kunde inte skriva då, utan man lejde skrivare som man dikterade för. Men rent generellt gjorde han inget större väsen av sig under sin levnad. Det är väl återuppståndelsen som man fastnat för i religionen och som skapade myten som senare byggdes bakåt. Tror jag?

Sen kan man spekulera, vilket jag kan roa mig med och försöka hitta personen och händelser. Vilka var de som sista såg Jesus i livet och hur dog han. Vad hände med kroppen. Blev han mördad på Olivberget av sina lärjungar? Vem vet?