2025-10-23, 23:03
  #29569
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MohinderHerb
Frågan du bör ställa dig är hur mycket vinst det kommer generera. Till skillnad från Waymo som man nu efter 10 år har kvitto på att dem inte kan generera vinst. Att inte kunna skala upp utan att bruttomarginalen sjunker som en sten är förmodligen en stor bidragsfaktor.
Tesla har jobbat på sin s.k. FSD lika länge, den fungerar fortfarande inte. Waymo gör över 250k fullt autonoma körningar per vecka, Tesla gör 0. Tesla har inte ens någonting att skala så jag förstår inte varför Tesla-kulten upprepar det.
Citera
2025-10-23, 23:04
  #29570
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Då frågar på allvar hur mycket vinst ett bolag gör på en produkt som inte är till försäljning ännu?? Allvarligt?
Det var en retorisk fråga. Tesla-kulten låtsas som om Tesla håller jämna steg med konkurrenterna, det stämmer uppenbarligen inte.
Citera
2025-10-23, 23:37
  #29571
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otello
Det var en retorisk fråga. Tesla-kulten låtsas som om Tesla håller jämna steg med konkurrenterna, det stämmer uppenbarligen inte.

Vi låtsas inte att Tesla håller jämna steg då vi vet att de ligger långt före. Waymo går med rejäl förlust och har fått ta in flera miljarder USD för att inte gå under. De leder med antal betalda turer, men det är Waymo som betalar dem. Tesla ökar sin vinst genom services and other. När de skalar upp så kommer de göra vinst ganska omedelbart, samtidigt som Waymo ökar sin förlust då de måste sänka sina priser. De kan helt enkelt inte konkurrera med sin sämre AI som fastnar i trafiken och bryter mot lagen för att den inte förstår trafikregler eller skyltar, och inte kan förutse vad som kan hända. Teslas FSD kan allt det, plus att deras bilar kostar en bråkdel. Waymo är redan körda, likaså de som kortar Tesla. Marknaden har börjat fatta och vi ser att uppvärderingen är på gång.
__________________
Senast redigerad av BästeHrMongolid 2025-10-24 kl. 00:34.
Citera
2025-10-24, 00:46
  #29572
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Vi låtsas inte att Tesla håller jämna steg då vi vet att de ligger långt före. Waymo går med rejäl förlust och har fått ta in flera miljarder USD för att inte gå under. De leder med antal betalda turer, men det är Waymo som betalar dem. Tesla ökar sin vinst genom services and other. När de skalar upp så kommer de göra vinst ganska omedelbart, samtidigt som Waymo ökar sin förlust då de måste sänka sina priser. De kan helt enkelt inte konkurrera med sin sämre AI som fastnar i trafiken och bryter mot lagen för att den inte förstår trafikregler eller skyltar, och inte kan förutse vad som kan hända. Teslas FSD kan allt det, plus att deras bilar kostar en bråkdel. Waymo är redan körda, likaså de som kortar Tesla. Marknaden har börjat fatta och vi ser att uppvärderingen är på gång.
Återigen, Waymo gör 250k betalda och fullt autonoma körningar per vecka, Tesla gör 0. Waymo har haft sina bilar på vägarna i över ett decennium. Tesla har ett dussin övervakade taxibilar med dedikerad säkerhetspersonal. Dom lyckades bryta mot (och livestreama) hundratals trafikförseelser under dom första timmarna, NHTSA reagerade och Tesla är nu under utredning.

Med din logik ligger ICA Maxi först när det kommer till autonoma taxibilar, dom har bara inte släppt sitt revolutionerande system ännu.
Citera
2025-10-24, 06:25
  #29573
Medlem
MohinderHerbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otello
Tesla har jobbat på sin s.k. FSD lika länge, den fungerar fortfarande inte. Waymo gör över 250k fullt autonoma körningar per vecka, Tesla gör 0. Tesla har inte ens någonting att skala så jag förstår inte varför Tesla-kulten upprepar det.
Utvecklingen på nödvändig hårdvara har laggat. "Attention is all you need" kom 2017 så smarta människor har förstått vad som skall komma länge. Men det är nu sedan 2022 då triggern med ChatGPT kom som det flödat in riskkapital i NVIDIA och vi är nu i en helt annan sits. Redan 2015 började OpenAI köpa in GPUs så Elon har haft insikt men felbedömt tidslinjen lite.

Att sälja något är inte speciellt mycket värt om det kostar mer än det genererar. 250 000 resor i veckan och ändå förlust efter 10 år är återigen ett kvitto på att affärsmodellen inte fungerar.
__________________
Senast redigerad av MohinderHerb 2025-10-24 kl. 06:46.
Citera
2025-10-24, 07:16
  #29574
Medlem
Tyvärr så är alla lyckade FSD körningar inte så mycket värt. Det enda som räknas är fails, för den får inte misslyckas en enda gång. En video på 2 timmar på Youtube utan disengagement är inget kvitto på att det fungerar.

https://youtube.com/shorts/Dry33i6lbJA?si=4xAvym7fw1iLbM2N

Här är en situation som borde vara busenkel för FSD men failar själva parkeringen. Jag lyfter varningens finger. Det räcker som sagt med att den failar en gång per 100 timmar eller 1 gång per 1000 timmar så är det kört.

Därför måste företagen lämna ut all information kring krascher mm. Tesla gör inget av det utan skyller bara på föraren samtidigt som de marknadsför sig via influencers på youtube som visar när de kör några timmar och uttrycker sig om future, insane blablabla.
Citera
2025-10-24, 09:03
  #29575
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagomjante
Tyvärr så är alla lyckade FSD körningar inte så mycket värt. Det enda som räknas är fails, för den får inte misslyckas en enda gång. En video på 2 timmar på Youtube utan disengagement är inget kvitto på att det fungerar.

https://youtube.com/shorts/Dry33i6lbJA?si=4xAvym7fw1iLbM2N

Här är en situation som borde vara busenkel för FSD men failar själva parkeringen. Jag lyfter varningens finger. Det räcker som sagt med att den failar en gång per 100 timmar eller 1 gång per 1000 timmar så är det kört.

Därför måste företagen lämna ut all information kring krascher mm. Tesla gör inget av det utan skyller bara på föraren samtidigt som de marknadsför sig via influencers på youtube som visar när de kör några timmar och uttrycker sig om future, insane blablabla.

Du kan inte använda ett halvår gammalt klipp med en gammal version av FSD om vi skall diskutera hur bra FSD är idag med v14.2. Vad som är intressant att diskutera är i vilket tempo systemet blir bättre, för vi vet att inget någonsin kommer bli 100% perfekt, men rimligtvis flera gånger bättre än människor. Den nyaste versionen är så pass bra att det är rimligare att fråga sig varför FSD inte skulle kunna bli 100-1000 ggr bättre än människor, och inte OM det någonsin kommer bli det. Med tanke på hur många misstag Waymo gör varje dag så finns det ingen anledning till att inte v14 skulle vara bra nog.
Citera
2025-10-24, 10:36
  #29576
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Du kan inte använda ett halvår gammalt klipp med en gammal version av FSD om vi skall diskutera hur bra FSD är idag med v14.2. Vad som är intressant att diskutera är i vilket tempo systemet blir bättre, för vi vet att inget någonsin kommer bli 100% perfekt, men rimligtvis flera gånger bättre än människor. Den nyaste versionen är så pass bra att det är rimligare att fråga sig varför FSD inte skulle kunna bli 100-1000 ggr bättre än människor, och inte OM det någonsin kommer bli det. Med tanke på hur många misstag Waymo gör varje dag så finns det ingen anledning till att inte v14 skulle vara bra nog.
Waymo har ett betydligt säkrare och mer moget system jämfört med Tesla, det är fakta och ingenting man kan diskutera. Tesla paniklanserade ett halvfärdigt system i syfte att pumpa aktiekursen, ett dussintal s.k. robotaxis hade redan efter ett par timmar orsakat olyckor, och genom ren tur undvikit alvarliga sådana. Det finns hundratals exempel, trots att Tesla undviker att rapportera olyckor.

Ska Teslas s.k. FSD bli bättre så får dom bygga om hela systemet från grunden. Att använda bilarnas kameror i syfte att samla in träningsdata har visat sig vara ett misstag, folk kör dåligt och därför kör även Teslas s.k. FSD dåligt.
__________________
Senast redigerad av otello 2025-10-24 kl. 10:40.
Citera
2025-10-24, 10:48
  #29577
Medlem
MohinderHerbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otello
Waymo har ett betydligt säkrare och mer moget system jämfört med Tesla, det är fakta och ingenting man kan diskutera. Tesla paniklanserade ett halvfärdigt system i syfte att pumpa aktiekursen, ett dussintal s.k. robotaxis hade redan efter ett par timmar orsakat olyckor, och genom ren tur undvikit alvarliga sådana. Det finns hundratals exempel, trots att Tesla undviker att rapportera olyckor.

Ska Teslas s.k. FSD bli bättre så får dom bygga om hela systemet från grunden. Att använda bilarnas kameror i syfte att samla in träningsdata har visat sig vara ett misstag, folk kör dåligt och därför kör även Teslas s.k. FSD dåligt.
Vet inte. Kanske jag som är konstig men anser det som mer allvarligt att stå och blocka blåljuspersonal (vilket är ett allvarligt lagbrott) och köra in och förstöra vägbyggen än att köra över en liten kon. En feature i v14 är just att den har blivit bättre att undvika mindre objekt på vägbanan.
Citera
2025-10-24, 11:08
  #29578
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Vi låtsas inte att Tesla håller jämna steg då vi vet att de ligger långt före. Waymo går med rejäl förlust och har fått ta in flera miljarder USD för att inte gå under. De leder med antal betalda turer, men det är Waymo som betalar dem. Tesla ökar sin vinst genom services and other. När de skalar upp så kommer de göra vinst ganska omedelbart, samtidigt som Waymo ökar sin förlust då de måste sänka sina priser. De kan helt enkelt inte konkurrera med sin sämre AI som fastnar i trafiken och bryter mot lagen för att den inte förstår trafikregler eller skyltar, och inte kan förutse vad som kan hända. Teslas FSD kan allt det, plus att deras bilar kostar en bråkdel. Waymo är redan körda, likaså de som kortar Tesla. Marknaden har börjat fatta och vi ser att uppvärderingen är på gång.

Så vitt jag vet så gör Google som äger Waymo kopiösa vinster precis som teslas bildivision. Teslas taxiverksamhet går med brakförlust precis som robotverksamheten.

Överiga bolag som apskaftet och technofascisten Musk äger går också med brakförlust inklusive Spacex, Neuralinks, Boring company, X som numera ägs av Xai som också går med brakförlust.
Citera
2025-10-24, 11:26
  #29579
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Som jag sagt förut. Om din tidsram är 12 månader eller kortare har värdering ABSOLUT INGET att göra med aktiens kursutveckling. Även om din tidsram är 5 år kan 68 % av en akties avkastning förklaras med saker andra än värdering.

Man kanske inte har lust att köpa en aktie som har höga PE-tal om man är endast en value investor som Buffet, men det är rent utav korkat att korta en aktie med ovanstående i åtanke. Att korta en aktie i en bull market baserat på endast fundamenta kan rent utav vara det mest korkade man kan göra. Att vara björn brukar i regel vara korkat, då det alltid har lönat sig med time in the market.

Elon kommer inte få sina trancher i sitt kompensations paket om inte Tesla infriar villkoren, så att lägga fram det som något som skulle tynga kursen är inte särskilt insiktsfullt. Resten av argumenten har tvivelaktig sanningshalt och du har utelämnat ganska viktiga faktorer som är kursdrivande. Men det som driver kursen mest just nu är momentum, och det skall man inte ställa sig ivägen för. Har man koll på optionshandeln och ser vad institutionella investerare gör så får man viktiga ledtrådar om vart kursen sannolikt är på väg, utan för den delen vara en garanti. Förändras det så förändras min uppfattning om riktningen på kursen.
Där håller jag med dig! Man får absolut inte korta Tesla! Man får absolut inte korta USA-börsen! De har lämnat jorden och passerat mars och går inte längre att förutse. Jag kanske minns fel, men nog är Tesla den första aktien där man tidigt insåg att korta inte fungerar trots att fundamenta var glasklara blysänken. Även välrenommerade investerare kortade Tesla 2021 (?) och förlorade allt. Och nu är vi i 2025 och ATH. Och snart är det 2026.

Jag kommer inte att haka på det här tåget, jag är för konservativ. Men jag kan se tjusningen i att gå in och ut ur Tesla, inte som en säker investering, men för att vara med på raketfärden till mars. Som inte styrs av hårda fakta eller fundamentals utan av t.ex tweets och utspel och påhittade (eller ej) nya produkter.

Jag kan sträcka mig så långt att Tesla, om man behandlar den på detta sätt, är bättre än en lottsedel. För det går att ha teorier om hur folk reagerar på Musk-utspel. Hur många robotaxis som USA kan behöva OM den fungerar. Och kanske t.o.m. förutse Musk-utspel som påverkar kursen.

Borde finnas ett eget ord för Tesla-aktien. Den är inte längre en "aktie" men inte heller en lottsedel.
__________________
Senast redigerad av Paris24 2025-10-24 kl. 11:29.
Citera
2025-10-24, 11:28
  #29580
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MohinderHerb
Vet inte. Kanske jag som är konstig men anser det som mer allvarligt att stå och blocka blåljuspersonal (vilket är ett allvarligt lagbrott) och köra in och förstöra vägbyggen än att köra över en liten kon. En feature i v14 är just att den har blivit bättre att undvika mindre objekt på vägbanan.
Återigen, Waymo har ett betydligt bättre och mer moget system jämfört med Tesla. Det finns en anledning till att Tesla enbart tillåter betalda influencers åka med i deras övervakade taxibilar, influencers som låtsas bli imponerade över att bli dumpade i en 4-filig korsning under rusningstrafik.
v14 är samma skit som tidigare, folk är inte imponerade, ni får sluta lyssna på Teslas marknadsavdelning och se på det objektivt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in