2025-10-08, 21:32
  #2713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Finns det någon sådan spågumma som inte är en fullkomlig svammelmakare, utan verklighetskontakt.


Vad har det med saken att göra??

Det som avgör är lönsamhet.

I liberala länder utan reglering av arbetsmarknaden kommer priset på arbete justeras så det alltid är ca 2-3% arbetslöshet. Så har det varit, och inget annat än anti-liberala regleringar lär ändra det.
Och de länderna har kraftig tillväxt. Där kommer man ha full sysselsättning och börja använda så mycket AI som är lönsamt.

AI kommer inte användas där det är mer lönsamt att använda människor. Ganska trivialt.

I anti-liberala länder med arbetsmarknadslagar mm så kommer nog arbetslösheten stiga. Tills skatterna för att betala akassa mm blir så höga att politikerna måste backa från vansinnet.

Så du menar att AI kommer vara så dyrt att det inte kan ersätta intellektuellt arbete?
Hur många generationer bort tror du AGI är? dröjer det 10, 50 år eller aldrig?

Vad ska sveriges politiker göra nära AGI nås i tex kina och precis allt som kommer därifrån blir bättre med en faktor 10 varje år? Hur påverkar det ett land som sverige eller EU i stort om gigantiska datorhallar i ett land hanterar all utveckling forskning och i slutändan produkter av produkter som samtliga är ljusår före vår kunskap?
Hur balanserar man en sådan obalans länder i mellan?
Citera
2025-10-09, 01:24
  #2714
Medlem
Korv-Bajss avatar
Är maskinerna våra vänner?

https://www.youtube.com/watch?v=zBCu8HmXoRo
Citera
2025-10-09, 04:35
  #2715
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Finns det någon sådan spågumma som inte är en fullkomlig svammelmakare, utan verklighetskontakt.


Vad har det med saken att göra??

Det som avgör är lönsamhet.

I liberala länder utan reglering av arbetsmarknaden kommer priset på arbete justeras så det alltid är ca 2-3% arbetslöshet. Så har det varit, och inget annat än anti-liberala regleringar lär ändra det.
Och de länderna har kraftig tillväxt. Där kommer man ha full sysselsättning och börja använda så mycket AI som är lönsamt.

AI kommer inte användas där det är mer lönsamt att använda människor. Ganska trivialt.

I anti-liberala länder med arbetsmarknadslagar mm så kommer nog arbetslösheten stiga. Tills skatterna för att betala akassa mm blir så höga att politikerna måste backa från vansinnet.
OK? Hur ska majoriteten i "liberala länder utan arbetsmarknadslagar" få en inkomst via ett arbete om deras arbete inte längre behövs och har ersatts med AGI?
Citera
2025-10-09, 12:48
  #2716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blindpilot
Så du menar att AI kommer vara så dyrt att det inte kan ersätta intellektuellt arbete?
Nej, inte alls.
Det har varit så länge att automatisering kan ersätta intellektuellt arbete. Räknedosor kom på 70-talet och gjorde det. Mer kapabla beräkningsprogram kom senare och gjorde beräkningar billigare än om människor gjort de.
Och de som var bra på att räkna fick söka sig andra arbetsuppgifter. Det var INTE så att arbetslösheten ökade.

Och i områden där automatisering förbilligat intellektuellt arbete så har det INTE blivit färre anställda. Tvärtom. Och det inses lätt att det blir tvärtom. Iom att priset på produkterna då faller får folk råd att köpa mer. Mer produkter måste utvecklas och bättre egenskaper utvecklas.

Har väl förklarat detta 50-11 ggr nu i forumet.


Citat:
Ursprungligen postat av Blindpilot
Hur många generationer bort tror du AGI är? dröjer det 10, 50 år eller aldrig?
Har ingen uppfattning om det. Men säg att man någon gång i framtiden lyckas utveckla en AGI som har IQ70. Dvs som en ordinär svensk på 1960-talet. Now What?


Citat:
Ursprungligen postat av Blindpilot
Vad ska sveriges politiker göra nära AGI nås i tex kina och precis allt som kommer därifrån blir bättre med en faktor 10 varje år? Hur påverkar det ett land som sverige eller EU i stort om gigantiska datorhallar i ett land hanterar all utveckling forskning och i slutändan produkter av produkter som samtliga är ljusår före vår kunskap?
Hur balanserar man en sådan obalans länder i mellan?
Varför skall något balanseras??

Politiker bör helst göra så lite som möjligt iom att dom mesta ställer till det och jävlas.

Vi har idag Nordkorea där offentlig sektor sköter allt. Och det håller dom kvar på på 1800-tals levnadsstandard, med undernärings och svält. Och så har vi Sydkorea där tillväxten har varit 2600% sedan 1960.
Vad är det för balansering du tänker dig??

Folket i Nordkorea drog en nitlott när dom föddes i ett land där socialism styr. Och i Sydkorea en vinstlott när dom föddes i ett land när liberalism gällt. Man ordnar groteska skillnader bara i val av ekonomisk politik. Varför skulle något speciellt behöva göras för att det ordnas via automatisering?
Citera
2025-10-09, 13:00
  #2717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
OK? Hur ska majoriteten i "liberala länder utan arbetsmarknadslagar" få en inkomst via ett arbete om deras arbete inte längre behövs och har ersatts med AGI?
Mja, men du behöver ju läsa innantill också.

Vem är det som då vill betala MER från sin plånbok för att ett verktyg skall göra jobbet istället för en människa. I verkligheten får du svårt att hitta dessa personer.

Automatisering är INTE gratis.

Foxconn som producerar elektronik, och bla Apple-nallar, har länge INTE använd ordinär automatisering, just för att det varit BILLIGARE att anlita människor. Det är kostnader som styr, inte fantasier.

Nu har Foxconn börjat automatisera därför att stigande levnadsstandard i Kina har gjort lönekostnaderna högre. Nu är det lönsamt att införa ordinär automatisering om minska ned personalstyrkan. Personalminskningen leder INTE till arbetslöshet, eftersom det är andra arbetsgivare som efterfrågar arbetskraft (vilket drivit upp lönekostnaden).

Ditt och andras resonemang är som om vi alla skulle vara arbetslösa, eftersom jordbruksmaskinerna gör att vi inte behövs i jordbruket. Bara genom att titta dig omkring borde du se att det inte stämmer.

Ni är som om ni vuxit upp i det inre av Sovjet och inte förstår det minsta lilla triviala marknadsekonomi.
Citera
2025-10-09, 13:08
  #2718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nico77
På ett sätt så är jag inte mot idén att en superintelligent AI får styra och ställa ett tag istället för en superefterbliven riksdag.
Du har en poäng i att det kan bli bättre.

De i Riksdagen har valts av ännu mer korkade väljare baserat på deras kortsiktiga girighet.

Så det är lätt att ordna en superintelligent AI som har bättre personlighet. Faran är väl om den superintelligenta AIn blir som människor. Då har vi en Kim jong-un där.
Citera
2025-10-09, 13:40
  #2719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Nej, inte alls.
Det har varit så länge att automatisering kan ersätta intellektuellt arbete. Räknedosor kom på 70-talet och gjorde det. Mer kapabla beräkningsprogram kom senare och gjorde beräkningar billigare än om människor gjort de.
Och de som var bra på att räkna fick söka sig andra arbetsuppgifter. Det var INTE så att arbetslösheten ökade.

Och i områden där automatisering förbilligat intellektuellt arbete så har det INTE blivit färre anställda. Tvärtom. Och det inses lätt att det blir tvärtom. Iom att priset på produkterna då faller får folk råd att köpa mer. Mer produkter måste utvecklas och bättre egenskaper utvecklas.

Har väl förklarat detta 50-11 ggr nu i forumet.



Har ingen uppfattning om det. Men säg att man någon gång i framtiden lyckas utveckla en AGI som har IQ70. Dvs som en ordinär svensk på 1960-talet. Now What?



Varför skall något balanseras??

Politiker bör helst göra så lite som möjligt iom att dom mesta ställer till det och jävlas.

Vi har idag Nordkorea där offentlig sektor sköter allt. Och det håller dom kvar på på 1800-tals levnadsstandard, med undernärings och svält. Och så har vi Sydkorea där tillväxten har varit 2600% sedan 1960.
Vad är det för balansering du tänker dig??

Folket i Nordkorea drog en nitlott när dom föddes i ett land där socialism styr. Och i Sydkorea en vinstlott när dom föddes i ett land när liberalism gällt. Man ordnar groteska skillnader bara i val av ekonomisk politik. Varför skulle något speciellt behöva göras för att det ordnas via automatisering?

Miniräknaren eller kulramen om man så vill är ett dåligt exempel .
Ai förväntas ta bort den som trycker på knapparna helt och hållet inom alla intellektuella sysslor.

Dagens LLM är redan mycket intelligentare än en idiot med 70 i iq på mängder av uppgifter.

I takt med AI skalar upp försvinner folks jobb. Vilka jobb blir kvar? Vilka skapas? Finns det ens idéer om det?

Vad jag tänker mig för balans? Skatt på digitalt utfört arbete kanske. Om det inte längre finns arbeten måste folk leva av något. Helst i takt med övergången av försvunna arbeten. Sannerligen en komplex uppgift inte minst globalt och politiskt.
Citera
2025-10-09, 15:13
  #2720
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Mja, men du behöver ju läsa innantill också.

Vem är det som då vill betala MER från sin plånbok för att ett verktyg skall göra jobbet istället för en människa. I verkligheten får du svårt att hitta dessa personer.

Automatisering är INTE gratis.

Foxconn som producerar elektronik, och bla Apple-nallar, har länge INTE använd ordinär automatisering, just för att det varit BILLIGARE att anlita människor. Det är kostnader som styr, inte fantasier.

Nu har Foxconn börjat automatisera därför att stigande levnadsstandard i Kina har gjort lönekostnaderna högre. Nu är det lönsamt att införa ordinär automatisering om minska ned personalstyrkan. Personalminskningen leder INTE till arbetslöshet, eftersom det är andra arbetsgivare som efterfrågar arbetskraft (vilket drivit upp lönekostnaden).

Ditt och andras resonemang är som om vi alla skulle vara arbetslösa, eftersom jordbruksmaskinerna gör att vi inte behövs i jordbruket. Bara genom att titta dig omkring borde du se att det inte stämmer.

Ni är som om ni vuxit upp i det inre av Sovjet och inte förstår det minsta lilla triviala marknadsekonomi.
Nu byter du ämne eftersom du inte har några argument.

Vi andra pratar om vad automatisering med mer och mer avancerad AI kan leda till. Inte dagens industriella maskiner.
Citera
2025-10-09, 15:16
  #2721
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blindpilot
Miniräknaren eller kulramen om man så vill är ett dåligt exempel .
Ai förväntas ta bort den som trycker på knapparna helt och hållet inom alla intellektuella sysslor.

Dagens LLM är redan mycket intelligentare än en idiot med 70 i iq på mängder av uppgifter.

I takt med AI skalar upp försvinner folks jobb. Vilka jobb blir kvar? Vilka skapas? Finns det ens idéer om det?

Vad jag tänker mig för balans? Skatt på digitalt utfört arbete kanske. Om det inte längre finns arbeten måste folk leva av något. Helst i takt med övergången av försvunna arbeten. Sannerligen en komplex uppgift inte minst globalt och politiskt.
De som envisas med att vara libertarianer helt oavsett den teknisk utvecklingsnivån kan aldrig svara på dina frågor om den framtida arbetsmarknaden. De har inga svar, bara dåliga undanflykter.
Citera
2025-10-10, 13:33
  #2722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blindpilot
Miniräknaren eller kulramen om man så vill är ett dåligt exempel .
Ai förväntas ta bort den som trycker på knapparna helt och hållet inom alla intellektuella sysslor.
Det en LLM kan göra är att automatisera vissa uppgifter. (Med mer eller mindre tvivelaktigt resultat).

Det du skriver "förväntas" är av några med rik fantasi.


Citat:
Ursprungligen postat av Blindpilot
Dagens LLM är redan mycket intelligentare än en idiot med 70 i iq på mängder av uppgifter.
Det är som att säga att räknedosan hade IQ över 70. Eftersom IQ70 idioten inte kunde leverera svar ens om en vecka, för det räknedosan klarade under en sekund.


Citat:
Ursprungligen postat av Blindpilot
I takt med AI skalar upp försvinner folks jobb. Vilka jobb blir kvar? Vilka skapas? Finns det ens idéer om det?
Du måste försöka förstå iaf lite marknadsekonomi.
1. Något automatiseras = förbilligas -> kommer säljas billigare pga konkurrens.
2. Lägre pris innebär att kunderna får råd att köpa något annat.
3. De friställda får jobb med att leverera detta något annat.

Och så har det varit i över 100 år.
Om du menar att detta inte skall ske så får du förklara på ett trovärdigt sätt varför det INTE skall ske.


Citat:
Ursprungligen postat av Blindpilot
Vad jag tänker mig för balans? Skatt på digitalt utfört arbete kanske. Om det inte längre finns arbeten måste folk leva av något. Helst i takt med övergången av försvunna arbeten. Sannerligen en komplex uppgift inte minst globalt och politiskt.
Men ser du då att Sydkorea beskatta och det konfiskerade delas ut i Nordkorea?
Det är vad du menar skall ske.

Men det sker inte. Din obalans är en konsekvens av val där NK menar att offentlig sektor skall sköta allt. Medan man i SK säger att privat sektor skall sköta så mycket som möjligt. Det leder då till stor skillnad i levnadsstandard. Eller obalans som du kallar det.

Det är inte folket i SK som är ansvariga för att man i NK för hjärndöd politik.


Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Nu byter du ämne eftersom du inte har några argument.
Tvärtom håller jag mig precis till ämnet och dessutom för en glasklar argumentation.

Du däremot klarar inte av varken att peta hål i min argumentation, eller föra en egen som inte vem som helst tar sönder som ingenting.


Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Vi andra pratar om vad automatisering med mer och mer avancerad AI kan leda till. Inte dagens industriella maskiner.
Och jag har också talat om automatisering.
Maskiner är en form av automatisering. Framförallt om man nu talar om att friställa många människor.


Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
De som envisas med att vara libertarianer helt oavsett den teknisk utvecklingsnivån kan aldrig svara på dina frågor om den framtida arbetsmarknaden. De har inga svar, bara dåliga undanflykter.
De kan tvärtom hänvisa till mätdata från verkligheten som visar att full sysselsättning råder i liberal ekonomier där marknadsekonomi får gälla.

Och det är lätt att förklara kausaliteten.


------------------------------
Skillnaden här är att jag vet hur en LLM fungerar. Och därmed vilka kapabiliteter den kan ha och vilka brister den har.
Medan ni inte vet det, och istället lyssnar på några med mycket fantasier.
Därför blir det bara jag som kan föra en saklig diskussion.
Citera
2025-10-10, 15:36
  #2723
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det en LLM kan göra är att automatisera vissa uppgifter. (Med mer eller mindre tvivelaktigt resultat).

Det du skriver "förväntas" är av några med rik fantasi.



Det är som att säga att räknedosan hade IQ över 70. Eftersom IQ70 idioten inte kunde leverera svar ens om en vecka, för det räknedosan klarade under en sekund.



Du måste försöka förstå iaf lite marknadsekonomi.
1. Något automatiseras = förbilligas -> kommer säljas billigare pga konkurrens.
2. Lägre pris innebär att kunderna får råd att köpa något annat.
3. De friställda får jobb med att leverera detta något annat.

Och så har det varit i över 100 år.
Om du menar att detta inte skall ske så får du förklara på ett trovärdigt sätt varför det INTE skall ske.



Men ser du då att Sydkorea beskatta och det konfiskerade delas ut i Nordkorea?
Det är vad du menar skall ske.

Men det sker inte. Din obalans är en konsekvens av val där NK menar att offentlig sektor skall sköta allt. Medan man i SK säger att privat sektor skall sköta så mycket som möjligt. Det leder då till stor skillnad i levnadsstandard. Eller obalans som du kallar det.

Det är inte folket i SK som är ansvariga för att man i NK för hjärndöd politik.



Tvärtom håller jag mig precis till ämnet och dessutom för en glasklar argumentation.

Du däremot klarar inte av varken att peta hål i min argumentation, eller föra en egen som inte vem som helst tar sönder som ingenting.



Och jag har också talat om automatisering.
Maskiner är en form av automatisering. Framförallt om man nu talar om att friställa många människor.



De kan tvärtom hänvisa till mätdata från verkligheten som visar att full sysselsättning råder i liberal ekonomier där marknadsekonomi får gälla.

Och det är lätt att förklara kausaliteten.


------------------------------
Skillnaden här är att jag vet hur en LLM fungerar. Och därmed vilka kapabiliteter den kan ha och vilka brister den har.
Medan ni inte vet det, och istället lyssnar på några med mycket fantasier.
Därför blir det bara jag som kan föra en saklig diskussion.
Förklara gärna hur arbetsmarknaden ska fungera marknadsliberalt när AI har tagit 90% av jobben. Det är ju så lätt att förklara detta? Du försöker inte ens förklara det. Obsevera också att nutid och framtid inte är samma sak.
Citera
2025-10-10, 16:32
  #2724
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av derivat
"utvecklar vapen som vi inte ens kan förstå"

Spot on. Några mördarrobotar kommer inte rusa runt på gatorna, istället kommer dom infiltrera människornas hjärnor genom desinformation som gör att inget längre går att lita på. Sekterismen och övervakningen eskalerar kraftigt i ett desillusionerat landskap. Samhället bryts ner inifrån och nu börjar det bli uppenbart även för de mest trögfattade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in