2025-03-17, 23:01
  #2701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fetgirig
2: Industrialiseringen slog ut ineffektiva arbeten, människorna återgick dock till fabrikerna. Ai ska ju enligt farhågorna göra oss helt oanvändbara och därför utrota oss som skadedjur. Det är inte samma sak.

Varför skulle AI ta fler jobb än industrialiseringen och datoriseringen gjorde? Då blev inte arbetslösnheten ett problem när väl de som blev arbetslösa hade omskolats. Kan inte historien upprepas så att vi använder den nya tillväxten till att generera nya jobb? Ny teknik leder ibland till att man höjer kvaliteten på sitt arbete, istället för att man rationaliserar bort människor.

Själv har jag inte rationaliserat min abretstid med AI ännu trots att jag använder chatgpt mycket varje dag. Har du? Men kvaliteten i arbetet har ökat lite - det jag levererar har varit lite bättre ibland. Jag har generat nya ideer och kontrollerat språket i viktiga dokument med AI, och automatöversatt. Så fort jag inte förstår ett begrepp frågar jag chatgpt och lär mig nog snabbare än om jag måste leta i en bok. Jag googlar allt mer sällan utan frågar chatgpt, och får även svar när jag inte vet exakt vad ett ord heter utan bara beskriver det lite löst.

Industrialiseringen och jordbruksrevolutionen gjorde initialt många hantverkare och bonddrängar arbetslösa. Men efter en tid fick de nya jobb om de flyttade till en bruksort eller stad, och arbetslösheten var länge låg i Sverige ändå. Mer kunde produceras och samhället fick därmed råd att "skapa" nya jobb, ofta mer kvalificerade.

Samma med datoriseringen och digitaliseringen. Repetitiva jobb försvann, t.ex. många kontorister, grafiker, läkarsekreterare, telefonister, montörer, brevbärare. Men istället har mängden mer kvalificerade jobb ökat, och förväntningarna på administrativ personals produktivitet ökat. I Sverige har ungdomsarbetslösheten varit hög sedan 1992, men det är vi ganska ensamma om, och datoriseringen är bara en av orsakerna. I t.ex. USA är arbetslösheten låg.

Lärare kanske slipper tråkigt jobb med att rätta, och kan ägna mer tid åt faktisk underivnisng. Duktiga programmerare kanske inte kommer att bli arbetslösa, utan istället kommer man att förvänta sig att de blir ändå mer produktiva. Arbetet blir annorlunda, de ägnar sig mer åt kravfångst och test, och mindre åt faktiskt programmering. Om vi använder intäkten från den nya tillväxten rätt så borde vi kunna skapa jobb som inte AI kan göra. Jobb som försvinner är de mest repetitiva jobben inom juridik, telefonsupport, enkla programmeringsjobb. Jobb som det behövs fler av är med människor inom undervisning, vård, polis, mm.
__________________
Senast redigerad av guru1966 2025-03-17 kl. 23:10.
Citera
2025-03-17, 23:59
  #2702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Varför skulle AI ta fler jobb än industrialiseringen och datoriseringen gjorde? Då blev inte arbetslösnheten ett problem när väl de som blev arbetslösa hade omskolats. Kan inte historien upprepas så att vi använder den nya tillväxten till att generera nya jobb? Ny teknik leder ibland till att man höjer kvaliteten på sitt arbete, istället för att man rationaliserar bort människor.

Själv har jag inte rationaliserat min abretstid med AI ännu trots att jag använder chatgpt mycket varje dag. Har du? Men kvaliteten i arbetet har ökat lite - det jag levererar har varit lite bättre ibland. Jag har generat nya ideer och kontrollerat språket i viktiga dokument med AI, och automatöversatt. Så fort jag inte förstår ett begrepp frågar jag chatgpt och lär mig nog snabbare än om jag måste leta i en bok. Jag googlar allt mer sällan utan frågar chatgpt, och får även svar när jag inte vet exakt vad ett ord heter utan bara beskriver det lite löst.

Industrialiseringen och jordbruksrevolutionen gjorde initialt många hantverkare och bonddrängar arbetslösa. Men efter en tid fick de nya jobb om de flyttade till en bruksort eller stad, och arbetslösheten var länge låg i Sverige ändå. Mer kunde produceras och samhället fick därmed råd att "skapa" nya jobb, ofta mer kvalificerade.

Samma med datoriseringen och digitaliseringen. Repetitiva jobb försvann, t.ex. många kontorister, grafiker, läkarsekreterare, telefonister, montörer, brevbärare. Men istället har mängden mer kvalificerade jobb ökat, och förväntningarna på administrativ personals produktivitet ökat. I Sverige har ungdomsarbetslösheten varit hög sedan 1992, men det är vi ganska ensamma om, och datoriseringen är bara en av orsakerna. I t.ex. USA är arbetslösheten låg.

Lärare kanske slipper tråkigt jobb med att rätta, och kan ägna mer tid åt faktisk underivnisng. Duktiga programmerare kanske inte kommer att bli arbetslösa, utan istället kommer man att förvänta sig att de blir ändå mer produktiva. Arbetet blir annorlunda, de ägnar sig mer åt kravfångst och test, och mindre åt faktiskt programmering. Om vi använder intäkten från den nya tillväxten rätt så borde vi kunna skapa jobb som inte AI kan göra. Jobb som försvinner är de mest repetitiva jobben inom juridik, telefonsupport, enkla programmeringsjobb. Jobb som det behövs fler av är med människor inom undervisning, vård, polis, mm.
Jag håller med om det du skriver, ser själv Ai som ett användbart verktyg - inte som en framtida härskare. Vänder mig bara mot narrativet att ”robotar ska ta våra jobb” och ”Ai ska ta våra liv”, vilket jag finner ologiskt och högst osannolikt.
Citera
2025-03-18, 00:27
  #2703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fetgirig
Jag håller med om det du skriver, ser själv Ai som ett användbart verktyg - inte som en framtida härskare. Vänder mig bara mot narrativet att ”robotar ska ta våra jobb” och ”Ai ska ta våra liv”, vilket jag finner ologiskt och högst osannolikt.

Agree. Det verkliga hotet är knappast att AI utvecklar en egen vilja som är fientlig till mänskligheten. Men att någon fientlig stat eller kriminell använder AI till att ta över kontrollen över internet, våra datorer, och oss. Eller till att lura oss. Precis som att många olika slags nätbrott inträffar.

I Storbritannien lyckades man lura en person att göra en stor betalning, genom att fejka chefens röst med generativ AI, och många försök att använda deepfejk av bilder har gjorts. Men hittills har ingen blivit juridiskt fälld för att ha lyckats lura någon med hjälp av generativ AI. Tror jag...

Dagens AI är förhindrad från att producera malware, och annat illegalt och oetiskt innehåll. Det har inte heller tränts på innehåll som är illegalt eller oetiskt. Men det har gjorts försök med LLM utan sådana begränsningar.
Citera
2025-03-18, 00:56
  #2704
Avstängd
Knivur-273s avatar
Vi har ej sett intelligensen ännu, så ta det lungnt.
Citera
2025-09-15, 17:21
  #2705
Medlem
Ördögs avatar
Det är först i år som jag över huvud taget har ägnat AI-utvecklingen någon uppmärksamhet.

Citat:
Ursprungligen postat av fabbe2
Lex Fridman intervjuar AI säkerhetsforskaren Roman Yampolskiy. Mycket intressant men över två timmar långt! https://youtu.be/NNr6gPelJ3E?feature=shared
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag tycker att du bör läsa Roman Yampolskiys senaste bok heter "AI: Unexplainable, Unpredictable, Uncontrollable".
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Roman har mycket att tillföra i form av att brodera ut och fördjupa de olika aspekterna av de mest allvarliga riskerna med AI, dvs raka motsatsen till vad du trodde.

Den där Yampolskiy (Jampolskij borde väl hans namn transkriberas på svenska) förutspår nu att AI inom några år kommer att göra slut på nästan alla typer av jobb.

An AI safety pioneer says it could leave 99% of workers unemployed by 2030 — even coders and prompt engineers
https://www.businessinsider.com/ai-safety-pioneer-predicts-ai-could-cause-99-unemployment-by-2030-2025-9
Artificial intelligence could soon trigger an unemployment crisis unlike anything in history, according to Roman Yampolskiy, one of the first academics to warn about AI's risks.

Yampolskiy, a University of Louisville computer science professor who coined the term "AI safety," said artificial general intelligence — systems as capable as humans across domains — is likely to arrive by 2027.

Just three years later, he predicts, the labor market could collapse.
/---/
He said employment today provides income, structure, status, and community. If jobs vanish, societies will need to manufacture all four at scale.

That could mean income delivered through universal dividends, daily structure provided by civic or service corps, status earned through recognized contribution systems rather than pure entertainment metrics, and community sustained by local institutions or carefully designed virtual worlds.
Vi kommer att få ofantligt mycket mer fritid, tror den gode Roman.

AI expert says it’s ‘not a question’ that AI will take over all jobs—but people will have 80 hours a week of free time
https://fortune.com/2025/09/09/ai-expert-tech-take-over-jobs-careers-record-unemployment-80-hours-free-time/
While that sounds like a dark reality for most workers, Yampolskiy doesn’t seem phased by the inevitable. In fact, he sees an upside in this huge workforce shift—just like other tech leaders, he says massive jobs automation will lead to shorter workweeks.

He echoes the likes of former Microsoft CEO Bill Gates—who said that we’ll clock in just two days a week in the next ten years—and Nvidia chief executive Jensen Huang who predicts a four-day workweek. But Yampolskiy optimistically believes work will be scrapped entirely, leaving humans with the question of how they’ll spend their free time.

“I don’t think there is a, ‘This occupation needs to learn to do this instead.’ I think it’s more like, ‘We as a humanity, then we all lose our jobs. What do we do? What do we do financially? Who’s paying for us? And what do we do in terms of meaning? What do I do with my extra 60, 80 hours a week?’”
__________________
Senast redigerad av Ördög 2025-09-15 kl. 17:28.
Citera
2025-10-05, 21:05
  #2706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det är knappast en slump att alla som oroar sig över AI-apokalyps jobbar på kontor. Vi som faktiskt befinner oss i den riktiga världen och arbetar med våra händer vet att vi aldrig kommer att bli utrotade av någon AI. Om AIn är så smart som de säger så kan den nog räkna ut att vi är ganska nyttiga när den behöver byta en trasig GPU.

AI har ju en del begränsningar i att uppfatta den fysiska världen omkring sig.

Den saknar tex den enorma evolutionära programmering som finns i människans hela system. Förmågan att tolka bilder och att skapa mening i en 3-dimensionell värld.

AI kan just nu bara lära sig från vad som redan skrivits och från modeller av tillvaron. Men den har ingen egen fysisk miljö att träna i där den vet hur det känns att lyfta en tegelsten med en hand från marken.

Den saknar erfarenhet och den saknar en plats att öva på.

AI drar massor av energi och är bunden till en dator. Människor är vattentäta, kan laga sig själva och skapa nya kopior. Människor kan äta korv, köttbullar eller bara socker och kontakterna oxiderar inte.

Att lära en AI-robot knyta en nylonlina till en metkrok är en oändligt svår uppgift. Att skjuta med ett luftgevär är närmast omöjligt. Att plocka upp projektilen ur en ask med skruvlock, plocka fram en kula i en hög med 500 st och pilla in den i pipan. Det skulle ta en halv dag.

Om man tänker sig en AI robot är de urusla på att ta sig fram i urskogar, över myrar och den kan inte simma eller lista ut vilken väg den ska gå uppför en lerig sluttning.

Människan är kung i det fysiska universum en mycket lång tid framöver.
__________________
Senast redigerad av tofo 2025-10-05 kl. 21:11.
Citera
2025-10-08, 14:43
  #2707
Medlem
Hegamons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Varför skulle AI ta fler jobb än industrialiseringen och datoriseringen gjorde? Då blev inte arbetslösnheten ett problem när väl de som blev arbetslösa hade omskolats. Kan inte historien upprepas så att vi använder den nya tillväxten till att generera nya jobb?

OM vi antar att AGI definieras genom en AI som är bättre på människor inom samtliga områden. Då har jag svårt se var människor i yrkeslivet ska vara. Du tänker kanske att människor behöver övervaka och prompta AI? Men en AI tränas redan i dag till att prompta sig själv. Rörmokare då, jo men när robotar kommer kan en robot utföra ett sådant arbete. Skulle gissa på att många människor om vi överlever och inte blir förslavade, kommer leva drönarliv där dom fikar, ägnar sig åt privata projekt, utforskar världen, läser, skriver, målar, skapar sociala rörelser, ägnar sig åt religion. Du har rätt i att vi i dag inte är bönder, arbetskarlar, smeder och hovslagare, jobben ersattes. Men när jobben inte går ersätta längre?
Citera
2025-10-08, 15:18
  #2708
Medlem
53....so whats avatar
Jag funderar mer på hur AI kommer att konstruera världen om den får tillgång att göra det.
Tänker mest på all skit som ständigt går sönder och man är tvungen att köpa nytt.
Kommer AI att kunna se till att det blir kvalitet och matrial som håller bättre, eller ännu bättre, andra sätt att tillverka på, ett hållbart sätt.
Eller blir AI styrt att hålla nere kostnader så vi hamnar där vi är idag?

En tillverkningsprocess som ger oss perfekta produkter är av godo.
Citera
2025-10-08, 15:43
  #2709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Den där Yampolskiy (Jampolskij borde väl hans namn transkriberas på svenska) förutspår nu att AI inom några år kommer att göra slut på nästan alla typer av jobb.
Att vara AI-tyckare måste vara ett av de enklaste jobben just nu. Oavsett vad man säger går det alltid att backa senare utan att någon egentligen ställs till svars för påståenden och spekulationer (eftersom det är precis vad det är - kvalificerade gissningar).

Speciellt svårnavigerat blir det när många av de främsta experterna och kommentatorerna kring AI:s framväxt också är näringslivstoppar som själva är kraftig investerade i - eller ägare av - företag som gynnas av mer investeringar i AI-teknik.

Sen har vi en del som är nutida domedagsprofeter, vet inte om det är för att sälja mer böcker/föreläsningar eller om han genuint tror på det han säger. Men 99,9% sannolikhet att AI utrotar människan inom 100 år, och att AI kommer att automatisera 99% av världens jobb inom 5 år - det känns svårt att ta en sådan person på allvar.
Citera
2025-10-08, 18:38
  #2710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
OM vi antar att AGI definieras genom en AI som är bättre på människor inom samtliga områden. Då har jag svårt se var människor i yrkeslivet ska vara. Du tänker kanske att människor behöver övervaka och prompta AI? Men en AI tränas redan i dag till att prompta sig själv. Rörmokare då, jo men när robotar kommer kan en robot utföra ett sådant arbete. Skulle gissa på att många människor om vi överlever och inte blir förslavade, kommer leva drönarliv där dom fikar, ägnar sig åt privata projekt, utforskar världen, läser, skriver, målar, skapar sociala rörelser, ägnar sig åt religion. Du har rätt i att vi i dag inte är bönder, arbetskarlar, smeder och hovslagare, jobben ersattes. Men när jobben inte går ersätta längre?

Jag har svårt att se att AI någonsin skulle kunna ersätta förskollärare, grundskollärare och många inom vård och omsorg. Möjligen kan de bli AI-assisterade.

Vi vill ha autenticitet, så därför kommer det att finnas marknad för livemusiker, verkliga teaterskådespelare, osv. Kanske kommer de avsiktligt att spela lite falskt, journalister kommer att stava lite fel och utveckla sin egen språkstil, osv.

Idag är AI rätt dålig på praktiska saker som kirurgi, eller att konstruera och reparera hårdvara. Det kan nog dröja. Den är mycket bättre på teoretiskt arbete, som att skapa presentationer, programmering, matematik, forskning.

Automation av kontorsjobb kommer nog att komma, men verkar dröja. Organisationers rutiner måste ändras, data måste bli säkert och tillförlitligt, AI måste integreras i IT-systemen, vilket kan dröja några år. Chatgpt har funnits i snart 3 år, men någon stor effektivisering har inte märkt inom kontorsområdet. Digitaliseringen tog flera decennier innan manuella rutiner, pappersformulär och fysiska pengar ersattes, och AI-fieringen kan också ta tid.

Vi kan få råd att finansiera nya mer fritidsorienterade yrken - om AI verkligen ökar den ekonomiska tillväxten och det kommer många till del. Det kan också leda till att fler lever på kapitalinkomster istället för på arbete.
__________________
Senast redigerad av guru1966 2025-10-08 kl. 18:47.
Citera
2025-10-08, 20:45
  #2711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Varför skulle AI ta fler jobb än industrialiseringen och datoriseringen gjorde? Då blev inte arbetslösnheten ett problem när väl de som blev arbetslösa hade omskolats. Kan inte historien upprepas så att vi använder den nya tillväxten till att generera nya jobb? Ny teknik leder ibland till att man höjer kvaliteten på sitt arbete, istället för att man rationaliserar bort människor.

Själv har jag inte rationaliserat min abretstid med AI ännu trots att jag använder chatgpt mycket varje dag. Har du? Men kvaliteten i arbetet har ökat lite - det jag levererar har varit lite bättre ibland. Jag har generat nya ideer och kontrollerat språket i viktiga dokument med AI, och automatöversatt. Så fort jag inte förstår ett begrepp frågar jag chatgpt och lär mig nog snabbare än om jag måste leta i en bok. Jag googlar allt mer sällan utan frågar chatgpt, och får även svar när jag inte vet exakt vad ett ord heter utan bara beskriver det lite löst.

Industrialiseringen och jordbruksrevolutionen gjorde initialt många hantverkare och bonddrängar arbetslösa. Men efter en tid fick de nya jobb om de flyttade till en bruksort eller stad, och arbetslösheten var länge låg i Sverige ändå. Mer kunde produceras och samhället fick därmed råd att "skapa" nya jobb, ofta mer kvalificerade.

Samma med datoriseringen och digitaliseringen. Repetitiva jobb försvann, t.ex. många kontorister, grafiker, läkarsekreterare, telefonister, montörer, brevbärare. Men istället har mängden mer kvalificerade jobb ökat, och förväntningarna på administrativ personals produktivitet ökat. I Sverige har ungdomsarbetslösheten varit hög sedan 1992, men det är vi ganska ensamma om, och datoriseringen är bara en av orsakerna. I t.ex. USA är arbetslösheten låg.

Lärare kanske slipper tråkigt jobb med att rätta, och kan ägna mer tid åt faktisk underivnisng. Duktiga programmerare kanske inte kommer att bli arbetslösa, utan istället kommer man att förvänta sig att de blir ändå mer produktiva. Arbetet blir annorlunda, de ägnar sig mer åt kravfångst och test, och mindre åt faktiskt programmering. Om vi använder intäkten från den nya tillväxten rätt så borde vi kunna skapa jobb som inte AI kan göra. Jobb som försvinner är de mest repetitiva jobben inom juridik, telefonsupport, enkla programmeringsjobb. Jobb som det behövs fler av är med människor inom undervisning, vård, polis, mm.

Problemet med Ai och tänkande maskiner är att dom spås ersätta samtliga mänskliga jobba. Alltså alla. Inte bara tråkiga repetitiva eller farliga jobb.
Vilka jobb tänker du skulle en AI omöjligt kunna göra?
Citera
2025-10-08, 21:20
  #2712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blindpilot
Problemet med Ai och tänkande maskiner är att dom spås ersätta samtliga mänskliga jobba. Alltså alla.
Finns det någon sådan spågumma som inte är en fullkomlig svammelmakare, utan verklighetskontakt.

Citat:
Ursprungligen postat av Blindpilot
Vilka jobb tänker du skulle en AI omöjligt kunna göra?
Vad har det med saken att göra??

Det som avgör är lönsamhet.

I liberala länder utan reglering av arbetsmarknaden kommer priset på arbete justeras så det alltid är ca 2-3% arbetslöshet. Så har det varit, och inget annat än anti-liberala regleringar lär ändra det.
Och de länderna har kraftig tillväxt. Där kommer man ha full sysselsättning och börja använda så mycket AI som är lönsamt.

AI kommer inte användas där det är mer lönsamt att använda människor. Ganska trivialt.

I anti-liberala länder med arbetsmarknadslagar mm så kommer nog arbetslösheten stiga. Tills skatterna för att betala akassa mm blir så höga att politikerna måste backa från vansinnet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in