2025-10-09, 07:27
  #91489
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Två-olika-personer-teorin är verkligen inget som på något sätt använder sig av utan något man kan ev ha i beaktning

Du utesluter att det är Engström som springer på DBG för du slår fast att det är två-olika-personer-teorin som gäller ?

Det logiska är att det är samma handledsväska som en stund innan varit på Skandia som sen syns på DBG, men det utesluter inte att det kan vara 2st olika !

Det är tydligen dags att sjösätta "två-olika-väskor-teorin" i tråden.

Eftersom "två-olika-personer-teorin" verkar vara raketforskning för dig får jag försöka bena ut hur den fungerar:

Två olika personer kan vara två helt olika individer även om de delar vissa yttra attribut. Det kan röra sig om en rock, en keps eller en handledsväska.

I exemplet jag just gav betyder det att de olika personerna har varsin rock, varsin keps och varsin handledsväska. De har således inte samma väska utan två olika väskor.

"Två-olika-väskor-teorin" för att göra det enkelt att förstå.

Nu kan du titta på tv-inslag från paraden på Röda torget 1 maj igen och inse att det inte finns bara en soldat i paraden utan det är flera olika soldater som är liknande klädda. Du kan också titta på fotboll med nya ögon och inse att det finns fler än en spelare i varje lag, då det egentligen är flera olika personer som är klädda på liknande sätt i varje lag.


Edit: Detta greppade till och med "Pusselbiten" i sitt upplysande brev till polisen.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2025-10-09 kl. 07:31.
Citera
2025-10-09, 07:35
  #91490
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Varför gäller isåfall inte samma logik de övriga observationerna av väska på åsen?

Där verkar dock någon annan logik gälla.

Jag tror Problem2020 stirrat sig blind på ordet "person" i "två-olika-personer-teorin" och inte förstod att det också leder till en "två-olika-väskor-teorin".

Logik är inte lika lätt för alla som för dig Faderlig.
Citera
2025-10-09, 07:53
  #91491
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
1. De vittnen som kunde betrakta GM i bäst förhållanden och under längst tid.
Jag vet inte riktigt vad du menar med denna punkt.
- AB är ett av dessa vittnen och han säger blått överplagg och svart toppluva
- LP säger mörkblå täckjacka. Hon ser ingen keps.
2. En skuggestalt, mörk ryggtavla eller silhuett i motljus ger inte mycket.
- Att LJ sett en ryggtavla i en mörk gränd säger inte mycket.
- Skugggestalten med "hakspets" och inget ansikte, men utan definierad huvudbonad (mörk toppluva i mörker?) på en dåligt upplyst gata säger inte mycket.
Något du verkar ha svårt att förstå är att vittnesmålen är för spretiga för att identifiera en mördare. Dessutom kan mycket säkra utpekanden vara felaktiga. ("Två-olika-personer-teorin.")
3- Bortsett från att den sneddade in och sen accelererade framåtlutat, precis som en viss SE ...
Du skulle trilla av stolen om du tittade på stan hur vanligt det är att människor rör sig diagonalt på trottoarer "sneddande". Studerade du också sprinterlopp skulle ditt hjärta stanna när du insåg att alla löpare som accelererar lutar överkroppen framåt.

Det finns något som heter skuggteater där åskådarna får titta på siluetter och själva tolka vem som är siluetterna. Detta roar även barn, så det kanske vore något för dig att prova?

Ditt inlägg tyder starkt på att du fortfarande inte förstår "två-olika-personer-teorin".

Det kan bero på att Ockhams rakkniv stipulerar "en och samma person-teorin". Om GM sneddar som SE, springer som SE, har ett trekvarslångt blått ytterplagg, keps och handledsväska som SE ... inom loppet av en minut, samtidigt som SE inte är kvar på platsen, ja då finns det en uppenbar risk för att det ÄR han.

Vilket en erfaren utredare insåg efter cirka 6 veckor. Nu har det snart gått 40 år, och du har fortfarande inte kommit ur startblocket?

LP är ett tveksamt vittne p.g a. chock, förvirring och trauma. AB var inte helt nykter. En keps kan se ut som en mössa bakifrån en sen kväll. Inget hindrar i och för sig att SE även hade en mössa.

Det var 6 grader kallt?
Citera
2025-10-09, 08:04
  #91492
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det kan bero på att Ockhams rakkniv stipulerar "en och samma person-teorin". Om GM sneddar som SE, springer som SE, har ett trekvarslångt blått ytterplagg, keps och handledsväska som SE ... inom loppet av en minut, samtidigt som SE inte är kvar på platsen, ja då finns det en uppenbar risk för att det ÄR han.

Vilket en erfaren utredare insåg efter cirka 6 veckor. Nu har det snart gått 40 år, och du har fortfarande inte kommit ur startblocket?

LP är ett tveksamt vittne p.g a. chock, förvirring och trauma. AB var inte helt nykter. En keps kan se ut som en mössa bakifrån en sen kväll. Inget hindrar i och för sig att SE även hade en mössa.

Det var 6 grader kallt?

Hur du kan påstå att efterspelsvittnet SE inte var kvar på mordplatsen är minst sagt oklart.

Att man inte är så smart om man tror att bara kända vittnen befann sig på mordplatsen och att mördaren därför måste vara ett av dessa vittnen är uppenbart.

Jag inser att du inte tagit till dig något alls av hur "två-olika-personer-teorin" fungerar bara genom att läsa ditt inlägg.



Edit: Jag konstaterar också att du bör undvika att skriva om Ockams rakkniv, då den inte fungerar på det sätt du tror.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2025-10-09 kl. 08:12.
Citera
2025-10-09, 08:27
  #91493
Medlem
ursprungligens avatar
Jag tog hjälp av chatgpt och bad den beskriva "två-olika-personer-teorin" så att en 5-åring skulle kunna förstå:

Chatgpt:
Jag granskade tråden “Skandiamannen” på Flashback och hittade några inlägg där man nämner “två-olika-personer-teorin”. Här är vad de säger — och vad man rimligen kan tolka att teorin innebär:

I ett inlägg står:
”Grundbulten och helt centralt i ‘Två-olika-personer-teorin’ är att SE är ett vittne och GM är någon helt annan. Två olika personer alltså.”
Här används “SE” (här troligen en person, kanske “Skandiamannen” eller “Skandia-Engström”) och “GM” (möjligen “Grandmannen”) som beteckningar, och teorin säger att dessa två inte är samma person — alltså att vittnet och gärningsmannen är två olika personer.

I ett annat inlägg:
”Två-olika-personer-teorin gör iakttagelsen att GMs plagg fladdrade i vinden till något som inte enbart går att knyta till efterspelsvittnet SE …”
Här används teorin för att peka på att vissa detaljer (som klädesplagg som fladdrade) antyder att det är två olika personer, inte samma person i olika roller.

Ytterligare ett ställe:
“Enligt den svårbegripliga ‘två-olika-personer-teorin’ skulle den verkliga mördaren då vara mördaren som sprang först och vittnet LJ ‘mannen …”
Det används alltså för att hävda att det fanns en gärningsman och separata vittnen — att de inte är identiska.

Tolkning: vad teorin betyder i tråden

Utifrån de citaten verkar ”två-olika-personer-teorin” på Flashback i “Skandiamannen”-tråden betyda något i stil med:

SE och GM är inte samma person. En del användare menar att “SE” (Skandiamannen / vittnet) och “GM” (“Grandmannen” eller gärningsmannen) är separata individer.

Det som vissa menar är att vittnesobservationer och attribut (kläder, rörelser, etc.) inte stämmer överens för att man med rimlighet ska kunna säga att det var samma person i båda rollerna.

De använder teorin för att avvisa hypotesen att vittnet = gärningsmannen, och istället hävda: “Nej, det var två olika personer som sågs, inte en person som växlade roll.”

Förklaring för ett barn

Tänk dig att du ser två personer i en park: en som springer och en som står still. Någon säger att det var samma person som först sprang och sen stod still, fast i olika kläder. Men enligt “två-olika-personer-teorin” säger man:

Nej — det var inte samma person. Det var två olika personer. En som sprang, en som stod still — och det är för olika för att kunna vara samma person.

Alltså: de säger att det inte var en person som bytte roll eller utseende, utan två helt olika människor.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2025-10-09 kl. 08:29.
Citera
2025-10-09, 09:01
  #91494
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det kan bero på att Ockhams rakkniv stipulerar "en och samma person-teorin". Om GM sneddar som SE, springer som SE, har ett trekvarslångt blått ytterplagg, keps och handledsväska som SE ... inom loppet av en minut, samtidigt som SE inte är kvar på platsen, ja då finns det en uppenbar risk för att det ÄR han.

Vilket en erfaren utredare insåg efter cirka 6 veckor. Nu har det snart gått 40 år, och du har fortfarande inte kommit ur startblocket?

LP är ett tveksamt vittne p.g a. chock, förvirring och trauma. AB var inte helt nykter. En keps kan se ut som en mössa bakifrån en sen kväll. Inget hindrar i och för sig att SE även hade en mössa.

Det var 6 grader kallt?
Varför gäller inte den logiken mannen som ACR/GS såg?

Varför gäller inte den logiken några av de andra möjliga observationerna på åsen?

Varför gäller inte den logiken mannen som sågs följa efter LOP?
Citera
2025-10-09, 09:27
  #91495
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Varför gäller inte den logiken mannen som ACR/GS såg?

Varför gäller inte den logiken några av de andra möjliga observationerna på åsen?

Varför gäller inte den logiken mannen som sågs följa efter LOP?

Den logiken gäller mannen som följde efter LOP på Sveavägen, från Sari, den s.k. Tensonmannen.

Den gäller inte i lika hög grad Grandmannen. För i så fall hade han slagit till vid den korsningen, när OP stod still?

(Dekorimamannen kräver en konspiration eller att LOP stannade till vid ännu ett skyltfönster?)

Den skulle kunna gälla mannen med väska som går söderut på Regeringsgatan. Poliserna hade åtminstone kunnat kolla upp och notera mannen.

Vad gäller mannen som ACR/GS stötte på så är det högst oklart om det stämmer signalements- och tidsmässigt.

"SE-mannen" synkar bra i tid och rum, kl. 23:19.
Citera
2025-10-09, 09:36
  #91496
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Hur du kan påstå att efterspelsvittnet SE inte var kvar på mordplatsen är minst sagt oklart.

Att man inte är så smart om man tror att bara kända vittnen befann sig på mordplatsen och att mördaren därför måste vara ett av dessa vittnen är uppenbart.

Jag inser att du inte tagit till dig något alls av hur "två-olika-personer-teorin" fungerar bara genom att läsa ditt inlägg.

Edit: Jag konstaterar också att du bör undvika att skriva om Ockams rakkniv, då den inte fungerar på det sätt du tror.

Din rakkniv har med åren blivit slö?

Den enklaste förklaringen är att det är en och samma person, eftersom de två går samma rutt, ser samma personer, springer på samma sätt, är klädda på samma sätt och försvinner samtidigt. Då slipper man lägga till en massa andra okända personer och antaganden.

Man slipper tro på en imiterande dubbelgångare.

Kommissarie Irvell konstaterade tätt inpå händelsen att SE inte var kvar på platsen efter skotten.
Citera
2025-10-09, 09:36
  #91497
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Den logiken gäller mannen som följde efter LOP på Sveavägen, från Sari, den s.k. Tensonmannen.

Den gäller inte i lika hög grad Grandmannen. För i så fall hade han slagit till vid den korsningen, när OP stod still?

Rent pajasargument.

För en GM som slagit till vid Sari hade trappan vid Tunnelgatan fortfarande varit bästa flyktvägen. Fast då hade han fått ta omvägen Adolf Fredriks Kyrkogata–Luntmakargatan först för att komma till trappan. Då är det lika bra att invänta Dekorima som är mycket närmare trappan i utgångsläget.

Tre olika vittnen som såg mordet från sina bilar har vittnat om att de funderade på att köra ikapp GM. Men det gick inte tack vare att GM tog trappan. Men det hade gått om han slagit till vid Sari, för där finns ingen trappa i omedelbar närhet.

Så förutom att det är höggradigt suspekt att dra långtgående slutsatser av vad en amatörmässig GM ”borde” ha gjort finns det dessutom fullt logiska skäl att inte slå till vid Sari.
Citera
2025-10-09, 09:48
  #91498
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Rent pajasargument.

För en GM som slagit till vid Sari hade trappan vid Tunnelgatan fortfarande varit bästa flyktvägen. Fast då hade han fått ta omvägen Adolf Fredriks Kyrkogata–Luntmakargatan först för att komma till trappan. Då är det lika bra att invänta Dekorima som är mycket närmare trappan i utgångsläget.

Tre olika vittnen som såg mordet från sina bilar har vittnat om att de funderade på att köra ikapp GM. Men det gick inte tack vare att GM tog trappan. Men det hade gått om han slagit till vid Sari, för där finns ingen trappa i omedelbar närhet.

Så förutom att det är höggradigt suspekt att dra långtgående slutsatser av vad en amatörmässig GM ”borde” ha gjort finns det dessutom fullt logiska skäl att inte slå till vid Sari.

Om man är en förargad medborgare utan tanke på annat så tar man första bästa läge? LOP stillastående vid Sari, låter som det läget, om inga vittnen var i närheten?

Om nu inte GM såg dem först vid Sari.

Eller var det en iskall förföljande killer stort tålamod och oerhört bra lokalkännedom in på minsta byggnadsarbete?

Tänk om trappen varit tillfälligt stängd ...

GM måste ha gått där dagligen.
Citera
2025-10-09, 09:59
  #91499
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Om man är en förargad medborgare utan tanke på annat så tar man första bästa läge? LOP stillastående vid Sari, låter som det läget, om inga vittnen var i närheten?

Om nu inte GM såg dem först vid Sari.

Eller var det en iskall förföljande killer stort tålamod och oerhört bra lokalkännedom in på minsta byggnadsarbete?

Tänk om trappen varit tillfälligt stängd ...

GM måste ha gått där dagligen.

Den verkliga mördaren som flydde från mordplatsen behövde inte veta att trappan var öppen. Det räckte med lite tur faktiskt.

Det är inte bara påhittade statsministermördare som kan ha haft tur på mordnatten.
Citera
2025-10-09, 10:09
  #91500
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Den logiken gäller mannen som följde efter LOP på Sveavägen, från Sari, den s.k. Tensonmannen.

Den gäller inte i lika hög grad Grandmannen. För i så fall hade han slagit till vid den korsningen, när OP stod still?

(Dekorimamannen kräver en konspiration eller att LOP stannade till vid ännu ett skyltfönster?)

Den skulle kunna gälla mannen med väska som går söderut på Regeringsgatan. Poliserna hade åtminstone kunnat kolla upp och notera mannen.

Vad gäller mannen som ACR/GS stötte på så är det högst oklart om det stämmer signalements- och tidsmässigt.

"SE-mannen" synkar bra i tid och rum, kl. 23:19.

SE-mannen verkar befinna sig vid stämpeluret inne på Skandia kl 23.19.

Exakt vad du tycker det "synkar" med är högst oklart.

Vad kul att du har olika logik för olika misstänkta. Lite som dubbla måttstockar?
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2025-10-09 kl. 10:16.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in