2025-10-06, 16:13
  #1345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja det är ju så. Det är som att din fiende flyttar in i ditt ex hus som ligger bredvid ditt och blir styvpappa till dina barn och bangar din fd fru, när du ligger i huset bredvid och lyssnar och dessutom hotar dig med med spö när du är i trädgården.

En bättre liknelse, eftersom Ukraina är ett självständigt land, skulle nog vara denna: din granne säljer sitt hus till en köpare som du inte tycker om och du upplever att den frid som rådde i ditt kvarter nu försvunnit.
Citera
2025-10-06, 16:14
  #1346
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
En bättre liknelse, eftersom Ukraina är ett självständigt land, skulle nog vara denna: din granne säljer sitt hus till en köpare som du inte tycker om och du upplever att den frid som rådde i ditt kvarter nu försvunnit.
Nej det är samma hus som den nye flyttat in i och de är samma som bor kvar i huset - som tidigare var i samma familj.
Citera
2025-10-06, 16:33
  #1347
Medlem
smellybuttlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Du upprepar det där hela tiden. Men som jag sagt tidigare: sådana löften kan man inte ställa ut. Det skulle strida mot alla de demokratiska värderingar som Väst påstår sig ha och allt det folken i öster Europa kämpade för. Man säljer inte ut ett annat lands politiska självbestämmande hur som helst. Och särskilt inte utan att ens tala om det i klartext för de berörda. Om nu Matlock vet att ett sådant löfte gavs, varför var han inte karl nog att informera Polen om det? Tror du inte Polens folk gärna skulle vilja veta att USA sålt deras framtid till Ryssland/Sovjet?

Och demokratiskt uppbyggda organisationer, som Nato och EU, beslutar aldrig i förväg att vissa inte ska få söka medlemskap. Man har kriterier och krav för medlemskap och ansökningar prövas i förhållande till dessa och de som uppfyller kraven antas normalt sett som medlemmar enligt gängse procedurer. Man stipulerar inte att vissa inte får bli medlemmar. Så fungerar inte en organisation.

Dessutom hade det varit politiskt självmord för USA att på det viset svika människorna som kämpat för demokrati att de facto sälja ut deras säkerhet till Ryssland.

Och USA skulle även sälja ut sitt anseende om man ställde ut sådana löften. Om Sovjet/Ryssland skulle ha invaderat något land i östra Europa efter ett avtal eller överenskommelse att länderna i öst inte skulle få äga sin egen säkerhetspolitik så skulle alla i USA/Västeuropa/Nato som ställt ut det löftet i historieböckerna hamna i samma kategori som Neville Chamberlain hamnat i: förrädarna som svek folket. Och du kan vara säker på att varken Matlock, Baker eller Bush skulle ha varit intresserade av att låta framtida ryska ledare avgöra deras eftermäle.

När man tog in Östeuropa i NATO så ingick det i samma paket som EU. Vid tidpunkten tänkte man aldrig på att man faktiskt en dag kanske skulle behöva försvara dessa stater, då Ryssland fortfarande var försvagat och många fortfarande inte trodde en återhämtning var möjlig. Därför kände man att man kunde köra över Ryssland trots tidigare löften om att inte expandera österut.
Citera
2025-10-06, 16:39
  #1348
Medlem
Tommycombat18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anon666
Vad har vi? tre Patriotsystem? det räcker inte på långa vägar att försvara Sverige. Just JAS B/C har vi väl att ta av, men det är också det enda.

Vi behöver mer kvalificerade vapen för att kunna möta både Hybridkrigföringen men absolut en attack mot vårt land.

Så, förstår jag dig rätt att du anser att Ryssarna skulle sopa banan med öststater, men att vi har sånt superduper-försvar att Ryssland vid ett anfall skulle gå på pumpen?
Vi har inte krigat på över 200 år nu,det är det inget land som slår. Så vi har egentligen aldrig varit hotad av något land heller, inte ens nazityskland. För 200 år sedan och flera hundra år före det red vi ut i krig och för över 1000 år sedan också med vikingarna. Men i 200 år har vi haft tid på oss att skapa ett försvar. Vilket vi har gjort och tillhör ett av det världsledande landet inom just för försvar. Vi gör väldigt bra vapen som många länder köper av oss,det är ett bra bevis att vi vet hur man gör ett bra vapensystem. Sannolikheten att Ryssland skulle anfalla oss är promilleliten. Men ok-vi leker med tanken ATT de gör det,så kort och gott svar på din fråga: utan kärnvapen så kommer de inte in i Sverige. Det blir inte som i Ukraina-deras militära förluster kommer att bli så mycket mer vad de förlorar idag. Vi behöver inte ens vara med i skit NATO för att spöa dom vid ett eventuellt anfall. Du är säker i Sverige.
Citera
2025-10-06, 16:42
  #1349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smellybuttler
När man tog in Östeuropa i NATO så ingick det i samma paket som EU. Vid tidpunkten tänkte man aldrig på att man faktiskt en dag kanske skulle behöva försvara dessa stater, då Ryssland fortfarande var försvagat och många fortfarande inte trodde en återhämtning var möjlig. Därför kände man att man kunde köra över Ryssland trots tidigare löften om att inte expandera österut.

Nej, inte försvagat. Man trodde att Ryssland var på väg att bli en normal och någorlunda väl fungerande (och hyfsat demokratisk) stat. I vissa avseenden var Ryssland på god väg under Gorbatjov och Jeltsin och även under Putins första år vid makten.
Citera
2025-10-06, 16:43
  #1350
Medlem
Julskinkatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej det är samma hus som den nye flyttat in i och de är samma som bor kvar i huset - som tidigare var i samma familj.

Snarare så att sonen ( Ukraina ) blev vuxen och flyttade ut ur lgh men bor granne. Den störda pappan som har Stalin som sin förebild hatar att sonen umgås med andra grannar och börjar misshandla sonen med ett baseballträ för att tvinga in i familjen igen. Men sonen vägrar.

Visst finns det visst fog att påstå att en del nya kompisar, några, är väldigt intresserade av pappans trädgård. Men dom finns även hos pappan. Och andra. Tex Pappans granne Nalle puh håller helt enkelt på att mumsa i sig pappans grejer för en spottstyver.
Citera
2025-10-06, 16:44
  #1351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526

Den bild som målats upp i media är grovt förenklad.

Fritt fram att läsa på om Ryssland.
Tidigare fritt fram att resa dit.

Man har inte kört över Ryssland.
Med detta stora land, befolkning och naturtillgångar har man haft alla chanser att bygga upp ett fungerande samhälle.

Nu bor pensionärer i utkylda fastigheter utan mat och kommunikationer.

Barnen i skolan läser en hårt vinklad litteratur som inte kommer hjälpa intelligenta individer framåt.

NU är det Putins sista chans att göra något gott för sitt land = fred och uppbyggnad.

”Annars går Putin till historien som mannen som förstörde Ryssland.

Omvärlden måste utgå från att han kan fatta vilka beslut som helst.”
Citera
2025-10-06, 16:55
  #1352
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smellybuttler
När man tog in Östeuropa i NATO så ingick det i samma paket som EU.
Menar du att Nato och EU är samma sak?
Citera
2025-10-06, 17:01
  #1353
Medlem
Tommycombat18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Think-If-You-Can
Ja,
han har sina ljusa stunder.

Han borde fortsätta så och skaka hand.

”Cirka 25 % av Rysslands yta ligger i Europa.

Större delen av Rysslands befolkning, och därmed de flesta stora städerna, finns i denna europeiska del.”
Och vilka städer är det som är ryska och ligger i Europa? Vart går den europeiska gränsen geologiskt?
Citera
2025-10-06, 17:03
  #1354
Medlem
Tommycombat18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tommycombat18
Och vilka städer är det som är ryska och ligger i Europa? Vart går den europeiska gränsen geologiskt?
25% måste bli typ 1/4 av Europa då,typ
Citera
2025-10-06, 17:04
  #1355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja det är ju så. Det är som att din fiende flyttar in i ditt ex hus som ligger bredvid ditt och blir styvpappa till dina barn och bangar din fd fru, när du ligger i huset bredvid och lyssnar och dessutom hotar dig med med spö när du är i trädgården.

Jaha. Och "svaret" är att bryta sig in i exets hus, våldta hen, döda barnen, och slutligen bränna ner hela skiten...
Citera
2025-10-06, 17:05
  #1356
Medlem
Tommycombat18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Menar du att Nato och EU är samma sak?
Fanns ens EU då??
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in