Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-09-24, 14:14
  #63349
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Det du kallar “politisk dimension” i IPCC handlar inte om att forskarna gissar sig fram. WG1-rapporten (den fysiska vetenskapen) är uttryckligen policy-relevant men inte policy-föreskrivande: den sammanställer mätningar, attribution och scenarier och använder kalibrerat osäkerhetsspråk så att läsaren ser skillnaden mellan vad som är ett fastslaget faktum och vad som är ett spann för möjliga framtider.

Det är hypoteser och att utifrån detta övergå till, att som blivit fallet, agera som vore det säkerställd fakta är det jag kritiserar. Det handlar inte om att förbjuda någon enskild produkt. Det har alltså övergått till att hela samhället ska ställas om i en rasande fart på osäkerheter som omvandlas till indikationer med stöd från försiktighetsprincipen.

När de fem forskarna i USA i somras lade fram sin rapport så delar de ju i hög grad de grundläggande principerna om växthuseffekten, men det de invänder mot är det höga tonläget och den fokusering på katastrof som råder. De kan ju bland annat genom dokumenterade observationer över tiden konstatera att påståenden om ökade »extremväder« inte har statistiskt stöd. De visar också att politiska insatser har haft mycket små, inga eller till och med negativa effekter till extrema kostnader.

Det senare är ju en mycket viktig del i vad som politikerna försöker åstadkomma med stöd från IPCC, nämligen att det behövs en omställning och att dess kostnader nu inte kommer att kunna mäta sig med framtida kostnader om den inte görs. Här är hela problembilden att »klimatfrågan« blir ett politiskt argument för att på mycket kort tid göra extrema ingrepp i de samhällssystem som fungerar och som har bidragit till att flytta människors liv från fattigdom till välfärd. Detta kallas då en »grön omställning«, men den fungerar inte och den omfattar inte heller hela världen lika. Parisavtalet tar hänsyn till att fattiga länder inte har råd och redan där kan den som har minsta lilla deduktionsförmåga inse att det inte är »katastrof« som är drivkraften.

Parisavtalet är ett suboptimeringsdokument som fokuserar på symbolhandlingar i stället för koncentrerade åtgärder tillsammans på det som verkligen ger effekt [att minska både koldioxidutsläpp och miljöpåverkande utsläpp]. Här är Sverige ett lysande exempel på misslyckad politik. Reduktionsplikten gjorde livet dyrt för vanliga människor och gav ingen faktisk effekt på de globala utsläppen om man räknade med hela transportkedjan till pump. Likafullt är det vad inskränkta politiker och alarmister nu skriker i högan sky om, att Sveriges mikroskopiska utsläpp har ökat mikroskopiskt. Just detta att försöka invagga mindre begåvade att nu står planetens framtid på spel för att Sverige gått från 16 promille till 16,3 promille av de globala utsläppen.

Om politikerna, i stället för att skrika panik och vräka hundratals miljarder över bidragskapitalister, hade gått ihop och satt upp på agendan att tillsammans ersätta kolkraftverk så snart som möjligt, då hade det varit ett rationellt agerande. Om politikerna, i stället för att vräka hundratalsmiljarder över uppstartsbolag med elefantsjuka, skulle satsat på mindre uppstartsbolag som med lägre tidshorisont fick utveckla ny teknik som var användbar, då hade det varit ett rationellt agerande.

Det enda man faktiskt med vetenskaplig säkerhet vet är att koldioxid har en växthuseffekt om +1,1°C vid varje fördubbling, allt annat lika. Allt annat om återkoppling och forcering är hypoteser som är framtagna utan fullständig kunskap om alla planetariska förhållanden i olika situationer. Detta vetenskapliga belägg är man dock oerhört angelägen om att mörka och försöka beskriva på ett helt annat sätt med syftet att beskriva mängden koldioxid som det som styr klimatet. I stället för en avtagande effekt (logaritmisk) argumenteras för en tilltagande effekt (exponentiell).

Det finns ingen balans, sans och vett i »klimatkomplexet« och det är därför det kommer att misslyckas. Utsläppen kommer att fortsätta öka och med mer värdelösa satsningar kommer även kostnaderna för och fattigdomen bland vanliga människor att öka.

Försiktighetsprincipen har glömt den avgörande skillnaden mellan maximalt och optimalt.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2025-09-24 kl. 14:17.
Citera
2025-09-24, 14:29
  #63350
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Att dra in molnalbedo som förklaring ändrar inte läget. Vi har 20+ års satellitdata (CERES, ERBE m.fl.) som mäter både inkommande och utgående strålning. De visar visserligen att moln varierar kraftigt från år till år och mellan olika ENSO-faser, men de visar ingen systematisk minskning av albedo som kan driva den långsiktiga uppvärmningen. Om något skulle moln kunna ge ±0,2–0,3 W/m² lokalt under korta perioder, men den energiobalans på +0,5–1 W/m² som vi ser i haven matchar exakt den ökade växthusgasforcing som beräknats och inte någon lång trend i kortvågig instrålning.

Och det går inte att bortse från det mest uppenbara: solaktiviteten har minskat sedan 1980-talet, samtidigt som uppvärmningen accelererat. Skulle solen/minskat albedo vara huvuddrivaren, då borde temperaturerna ha planat ut eller gått ner under de senaste två decennierna. I stället har vi fått de varmaste åren på rekord och en havsuppvärmning utan motstycke.

Det är precis därför IPCC, NASA, NOAA och i princip hela forskarsamhället landar i samma slutsats: moln och albedo förklarar variationer och brus, men inte trenden. Den långsiktiga, linjära uppvärmningen är driven av växthusgaser, punkt.

NASA CERES (Earth’s Energy Budget): visar inkommande/utgående strålning och jordens energibalans.
👉 https://climate.nasa.gov/news/3080/nasa-satellites-detect-increasing-energy-imbalance/

NOAA om Earth’s Energy Imbalance: tydlig graf över att haven tar upp värme i takt med växthusgasforcing, inte sol.
👉 https://www.climate.gov/news-features/understanding-climate/climate-change-earths-energy-budget

IPCC AR6 (WG1, kapitel 7): sammanfattar alla mätningar av strålningsdrivkrafter.
👉 https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/
Det du skriver är fel eller irrelevant eftersom relativt ny forskning visar att minskad molnalbedo har stor påverkan. Se nedan och tidigare inlägg i tråden.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Är detta vad du anser nuförtiden? Att klimatkänsligheten är hög pga positiv återkoppling från moln.
Vid detta lag borde du veta att jag inte tror att den minskade molnbildningen är en återkoppling på CO2-utsläpp. Eftersom ingen vet vad det beror på är jag i gott sällskap när det gäller att inte veta vad det beror på.
Citera
2025-09-24, 14:35
  #63351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vid detta lag borde du veta att jag inte tror att den minskade molnbildningen är en återkoppling på CO2-utsläpp. Eftersom ingen vet vad det beror på är jag i gott sällskap när det gäller att inte veta vad det beror på.
Då borde du kanske inte hänvisa till ett inlägg som kommer fram till att det är just en återkoppling.
Citera
2025-09-24, 14:38
  #63352
Medlem
HerrGickhans avatar

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
För det första är det inte IPCC som gör modellerna utan forskargrupper runt om i världen och för det andra tar de med alla faktorer de kan komma på. Det är inte mitt fel att det visar sig att CO2 är den viktigaste.

Det är IPCC som sammanställer utifrån sitt uppdrag som bara fokuserar på koldioxid in absurdum. Att du tror att du har något med detta att göra gav mig ändå ett litet skratt.



Citat:
Då hänvisar jag till James Hansen, Stephen Schneider eller Syukuro Manabe för att ta några ur högen.

Det handlar inte om att "bestämma" något utan att göra en bästa sammanställning av den kunskap vi har.

Det baserar sig på att fokusera på koldioxid med modellering och då »bestämmer« man sig för en utgångspunkt och utesluter annat.


Utsläppen kommer att öka, var så säker, men det kommer inte att bli någon katastrof.
Citera
2025-09-24, 14:43
  #63353
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Då borde du kanske inte hänvisa till ett inlägg som kommer fram till att det är just en återkoppling.
Det är ökad uppvärmning på grund av ökad solinstrålning som är det intressanta. Det är alltså solen och inte växthusgaser som ger denna uppvärmning. Om det är en återkoppling på tidigare uppvärmning så kan det mycket väl vara uppvärmning orsakad av solaktivitet och GCR som tidigare diskuterats i tråden. CO2 kan mycket väl ha en underordnad betydelse.
Citera
2025-09-24, 14:55
  #63354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är hypoteser och att utifrån detta övergå till, att som blivit fallet, agera som vore det säkerställd fakta är det jag kritiserar. Det handlar inte om att förbjuda någon enskild produkt. Det har alltså övergått till att hela samhället ska ställas om i en rasande fart på osäkerheter som omvandlas till indikationer med stöd från försiktighetsprincipen.

När de fem forskarna i USA i somras lade fram sin rapport så delar de ju i hög grad de grundläggande principerna om växthuseffekten, men det de invänder mot är det höga tonläget och den fokusering på katastrof som råder. De kan ju bland annat genom dokumenterade observationer över tiden konstatera att påståenden om ökade »extremväder« inte har statistiskt stöd. De visar också att politiska insatser har haft mycket små, inga eller till och med negativa effekter till extrema kostnader.

Det senare är ju en mycket viktig del i vad som politikerna försöker åstadkomma med stöd från IPCC, nämligen att det behövs en omställning och att dess kostnader nu inte kommer att kunna mäta sig med framtida kostnader om den inte görs. Här är hela problembilden att »klimatfrågan« blir ett politiskt argument för att på mycket kort tid göra extrema ingrepp i de samhällssystem som fungerar och som har bidragit till att flytta människors liv från fattigdom till välfärd. Detta kallas då en »grön omställning«, men den fungerar inte och den omfattar inte heller hela världen lika. Parisavtalet tar hänsyn till att fattiga länder inte har råd och redan där kan den som har minsta lilla deduktionsförmåga inse att det inte är »katastrof« som är drivkraften.

Parisavtalet är ett suboptimeringsdokument som fokuserar på symbolhandlingar i stället för koncentrerade åtgärder tillsammans på det som verkligen ger effekt [att minska både koldioxidutsläpp och miljöpåverkande utsläpp]. Här är Sverige ett lysande exempel på misslyckad politik. Reduktionsplikten gjorde livet dyrt för vanliga människor och gav ingen faktisk effekt på de globala utsläppen om man räknade med hela transportkedjan till pump. Likafullt är det vad inskränkta politiker och alarmister nu skriker i högan sky om, att Sveriges mikroskopiska utsläpp har ökat mikroskopiskt. Just detta att försöka invagga mindre begåvade att nu står planetens framtid på spel för att Sverige gått från 16 promille till 16,3 promille av de globala utsläppen.

Om politikerna, i stället för att skrika panik och vräka hundratals miljarder över bidragskapitalister, hade gått ihop och satt upp på agendan att tillsammans ersätta kolkraftverk så snart som möjligt, då hade det varit ett rationellt agerande. Om politikerna, i stället för att vräka hundratalsmiljarder över uppstartsbolag med elefantsjuka, skulle satsat på mindre uppstartsbolag som med lägre tidshorisont fick utveckla ny teknik som var användbar, då hade det varit ett rationellt agerande.

Det enda man faktiskt med vetenskaplig säkerhet vet är att koldioxid har en växthuseffekt om +1,1°C vid varje fördubbling, allt annat lika. Allt annat om återkoppling och forcering är hypoteser som är framtagna utan fullständig kunskap om alla planetariska förhållanden i olika situationer. Detta vetenskapliga belägg är man dock oerhört angelägen om att mörka och försöka beskriva på ett helt annat sätt med syftet att beskriva mängden koldioxid som det som styr klimatet. I stället för en avtagande effekt (logaritmisk) argumenteras för en tilltagande effekt (exponentiell).

Det finns ingen balans, sans och vett i »klimatkomplexet« och det är därför det kommer att misslyckas. Utsläppen kommer att fortsätta öka och med mer värdelösa satsningar kommer även kostnaderna för och fattigdomen bland vanliga människor att öka.

Försiktighetsprincipen har glömt den avgörande skillnaden mellan maximalt och optimalt.
Det är ett vanligt missförstånd att IPCC blandar ihop rena fakta med gissningar. I själva verket är deras uppdrag just att skilja på vad som är direkt observerat, vad som är robust vetenskaplig förståelse och vad som är projektioner av framtida utveckling. WG1-rapporten, som är den mest naturvetenskapliga delen, använder ett mycket strikt språk för att beskriva osäkerhet. När man säger ”virtually certain” eller ”likely” är det resultatet av en kalibrerad process där hundratals forskare väger samman mätningar, statistik och modeller. Det är alltså inte fråga om att gissa, utan om att redovisa vad man vet med olika grad av säkerhet.

Kritiker framhåller ofta att det inte finns bevis för att extremväder har blivit vanligare. Men här behöver man skilja på olika typer av fenomen. För värmeböljor och intensiva regn finns det mycket starka bevis för att både frekvens och styrka har ökat, och att detta är kopplat till den globala uppvärmningen. När det gäller stormar, orkaner och vissa andra typer av extremhändelser är bilden mer komplex. Där ser man i flera fall en tendens till att intensiteten ökar, men inte nödvändigtvis antalet. IPCC redovisar dessa skillnader öppet. Att hävda att det inte finns något stöd alls är därför missvisande, eftersom forskningen i själva verket visar en blandad men alltmer tydlig bild.

En annan kritik är att klimatpolitiken blir dyr och ger små resultat. Det stämmer att åtgärder i ett enskilt land, som Sverige, har liten direkt påverkan på de globala utsläppen. Men klimatfrågan är per definition global, och därför handlar åtgärder om gemensamma åtaganden och signalvärde. Det finns också en bred samsyn inom den ekonomiska forskningen om att kostnaderna för att inte agera blir mycket högre på sikt. Skador på infrastruktur, minskade skördar, ökade sjukdomsrisker och behov av klimatanpassning kommer att bli mer omfattande än vad omställningen kostar i dag. Att bara titta på kortsiktiga kostnader och inte väga in långsiktiga risker ger därför en skev bild.

Kritiker lyfter ofta fram att den direkta växthuseffekten från koldioxid är ungefär 1,1 °C per fördubbling, och att allt därutöver bygger på osäkra antaganden. Det är sant att den rena strålningseffekten ligger där. Men klimatet är ett system med starka återkopplingar: när luften blir varmare håller den mer vattenånga, vilket i sig är en växthusgas. När is och snö smälter minskar reflektionen av solstrålning och mer värme absorberas. Dessa återkopplingar är inte lösa hypoteser, utan fenomen som kan mätas och som syns i historiska data. Därför anger IPCC att klimatkänsligheten snarare ligger på 2,5–4 °C.

Det påstås ofta att IPCC är alarmistiskt och att forskningen används för att skrämma. Men den som läser IPCC:s huvudrapporter ser att de tvärtom är mycket nertonade, byråkratiska och fulla av försiktiga formuleringar. Det är snarare politiker, medier och aktivister som drar de stora rubrikerna. Forskarna själva sammanställer data, anger osäkerheter och redovisar olika scenarier. Många klimatforskare har till och med kritiserat IPCC för att vara för försiktiga i sina slutsatser och för att underrapportera riskerna.

Det sista gäller försiktighetsprincipen, som kritiker menar används fel genom att man går på maximala åtgärder istället för optimala. Här finns en poäng i att politiken måste väga kostnad mot nytta. Vetenskapen kan aldrig bestämma exakt vilka åtgärder som är bäst, utan bara redovisa vilka risker och möjliga konsekvenser vi står inför. Om politiker sedan väljer lösningar som är ineffektiva eller dyra, är det ett politiskt problem, inte ett vetenskapligt. Men principen i sig är logisk: om risken är stor och konsekvenserna svåra att reparera i efterhand, är det rimligt att agera i förväg. Diskussionen bör därför handla om hur vi agerar klokast, inte om huruvida problemet finns.
Citera
2025-09-24, 15:08
  #63355
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är ökad uppvärmning på grund av ökad solinstrålning som är det intressanta. Det är alltså solen och inte växthusgaser som ger denna uppvärmning. Om det är en återkoppling på tidigare uppvärmning så kan det mycket väl vara uppvärmning orsakad av solaktivitet och GCR som tidigare diskuterats i tråden. CO2 kan mycket väl ha en underordnad betydelse.
Hur konstigt det än möjligen låter för ett okunnigt öra, så beror inte den ökade solinstrålning på solen i det här fallet.
Citera
2025-09-24, 15:10
  #63356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det baserar sig på att fokusera på koldioxid med modellering och då »bestämmer« man sig för en utgångspunkt och utesluter annat.
Du tror dig uppenbarligen veta mer än alla dess klimatforskare som sammanställer denna rapport och som skrivit de artiklar den baserar sig på. Då får du gärna komma med lite argument också.
Citat:
Utsläppen kommer att öka, var så säker, men det kommer inte att bli någon katastrof.
Och det vet du hur då? Vilka är dina meriter som gör att du anser dig veta mer än världens klimatforskare?
Citera
2025-09-24, 15:19
  #63357
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Hur konstigt det än möjligen låter för ett okunnigt öra, så beror inte den ökade solinstrålning på solen i det här fallet.
Ingen normalt tänkande människa kan missa att det handlar om ökad solinstrålning på grund av minskad molnalbedo. Det framgår av sammanhanget.
Citera
2025-09-24, 15:25
  #63358
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du tror dig uppenbarligen veta mer än alla dess klimatforskare som sammanställer denna rapport och som skrivit de artiklar den baserar sig på. Då får du gärna komma med lite argument också.
Rapporten innehåller ju väldigt mycket och det är givetvis inte ”alla” som står bakom allting. Du klarar inte att skilja mellan mygg och kameler utan silar och sväljer hej vilt. Se vidare mitt följande inlägg för det huvudsakliga problemet med IPCC:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Citera
2025-09-24, 15:34
  #63359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Rapporten innehåller ju väldigt mycket och det är givetvis inte ”alla” som står bakom allting. Du klarar inte att skilja mellan mygg och kameler utan silar och sväljer hej vilt. Se vidare mitt följande inlägg för det huvudsakliga problemet med IPCC:
Det är inte ett problem med IPCC utan ett problem med dig: du vägrar acceptera vetenskapliga slutsatser du inte gillar. Istället kör du "Merchant of doubt" in absurdum.
Citera
2025-09-24, 15:36
  #63360
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ingen normalt tänkande människa kan missa att det handlar om ökad solinstrålning på grund av minskad molnalbedo. Det framgår av sammanhanget.
Jag läste bara vad du skrev. Fetmarkerar det mest väsentliga ordvalet: "Det är alltså solen och inte växthusgaser som ger denna uppvärmning"

Men bra. Då vet vi att du äntligen övergivit solen som förklaring iaf.

GCR har ju gått åt fel håll. Baby steps. Vilket du explicit skrivit under på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in