Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-08-16, 14:13
  #184717
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Såvida inte IM såg när Boforsarna lämnade banken och det gav sken av att AB hade blivit passerad av dom.

Det ger en fördel i att AB inte var så länge på Sveavägen kring Skandiahuset.

Så kan det vara. Utifrån AB:s beskrivning tycks han ha dröjt utanför automatfoajén medan kollegorna gjorde sina uttag, och sedan dröjt där en stund till efter arr de andra gått iväg. Frågan är var han tog vägen sedan, då varken GM eller LOP, eller SE, tog notis om honom.

Stod han i porten redan innan?
Citera
2025-08-16, 15:23
  #184718
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Vad som blir resultatet av diverse förloppsfakta stöder dock inte spekulationen om att IM såg Boforsgänget.
Du ser det själv via det redovisade tidsförloppet.
Om IM hade sett Boforsgänget så stöder det hypotesen att AB inte var den förföljande mannen,men nu ger denna förloppsfakta inte det resultatet..och då måste man redovisa det.
Jag är personligen helt övertygad om att AB inte var Tensonmannen.Det finns all möjlig annan förloppsfakta som pekar emot det..dock inte just denna specifika.

Man kan också säga att om IM missuppfattat att han observerat ett ungdomsgäng,så undergräver detta i sådant fall trovärdigheten av hans samlade vittnesmål även i ren generell mening.
Det är här exakt jag befinner mig.
IMs vittnesmål är gravt utvidgat över tid plus att det innehåller påstådda observationer som icke synes ha överensstämt med verkligheten i tid och rum relevanta tidpunkter.

Alltså,om IM haft möjlighet att betrakta Dekorimahörnan och dess omgivningar tidigast cirka fyra sekunder innan CN har avslutat sitt bankomatuttag,så kan det inte vara Boforsgänget han har sett promenera förbi den kommande mordplatsen norrut på väg emot bankomaten.

Det är en komplett omöjlighet,såsom tidigare har påvisats.

Tilläggas bör att det redovisade tidsförloppet är den synkade modellen.Jag,liksom du,tror inte att det är den rätta.Bankomaterna var inte helt synkade.Viss differens förekom.


Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Materialfakta är solklart i detta fall. IMs och ABs berättelser drar tvivelsutan åt samma håll, nämligen att ett gäng befann sig nära mordplatsen vid skotten. Eller uttryckt på annat sätt, de var ganska närma NF.

Jag håller tvivelsutan med om att materialfakta tyder på att IM inte såg Boforsgängets väg mot bankomaten.

Vi ser via våra beräkningar, som naturligtvis inte kan tolkas som någon exakthet, att IM måste ha varit i absolut närhet när Boforsarna avvek från bankomaten. IM har också stått för vänstersväng med uppsikt över mordplatsen kan tilläggas.

Att säga att IM har så många fel att det är bättre att han inte sett något ungdomsgäng alls om han haft möjligheten, än att han sett dom på fel ställe, håller jag inte med om, speciellt när det strider mot materialfakta nämnt överst.

Som jag nämnde tidigare så behöver man bara skruva lite på inblandade varibler för att få förbi Boforsarna innan makarna Palme kom till Sari, om man nu har problem med den pucken. Den analysen kan alla roa sig med att göra.

Det drar logiskt lite för mycket åt samma håll för att man ska kunna blunda helt för Wennergrenarna.


Ockhams rakkniv lyser med sin frånvaro.

Några ödmjuka frågor:

Om Boforsarna (AB och hans tre kamrater) och Wennergrenarna (sällskapet som IM såg) var två olika sällskap, vilket sällskap passerade Dekorima först och i så fall när? Hur kommer det sig att ingen i detta andra sällskap gav sig tillkänna för polisen?

Hur kommer det sig att inget vittne såg detta andra sällskap?

Om AB:s tre kamrater inte var "paret" som paret Palme mötte efter stoppet vid butiken Sari (enligt förhöret med Lisbeth Palme i Stockholms tingsrätt 1989 och även enligt T116-L och T116-M), vilka mötte paret Palme då? "Paret" kan ha varit Åsa Gustafsson och en av killarna. Den andra killen kan ha varit skymd för Lisbeth. Hur kommer det sig att ingen i detta andra "par" gav sig tillkänna för polisen?

Hur kommer det sig att inget vittne såg detta andra "par"?
Citera
2025-08-16, 17:06
  #184719
Medlem
omigas avatar
Den som påstår att AB var den efterföljande mannen och att GM stod och väntade vid avfasningen eller skyltfönstret, måste också förklara varför Lisbeth Palme blev helt överraskad av skotten. Geometrin på mordplatsen gör gällande att LOP måste ha passerat mycket nära.

Vi pratar om meter och sekunder. Passerade hon GM 1-2 sekunder innan skotten, nära nog axel-mot-axel utan att lägga märke till honom? Hur är det möjligt?

AB är dessutom tydlig med och ger stöd för uppgiften att GM följde efter paret, åtminstone fem meter enligt hans uppfattning. Han promenerade bakom tre personer som såg ut att vara i sällskap.

Den stora gåtan är snarare varför en person (IM), 30 meter från mordplatsen som uppenbarligen har svårt att bestämma sig för vad han egentligen såg, har fått tolkningsföreträde, framför AB och LP som faktiskt var där.

På tal om Ockhams rakkniv känns det betydligt enklare att ta fasta på vad huvudpersonerna har att säga, innan man börjar trassla in sig i bankomattider och genom att flytta hela baken till Skandiaentrén för att få det att gå ihop.

https://static.bonniernews.se/gcs/bilder/epi-30-dn/UploadedImages/2016/2/21/091b2857-139a-491f-b8d0-05e8bc4587df/bigOriginal.jpg?io=1&auto=webp&quality=60&width=20 20
Citera
2025-08-16, 18:48
  #184720
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Den som påstår att AB var den efterföljande mannen och att GM stod och väntade vid avfasningen eller skyltfönstret, måste också förklara varför Lisbeth Palme blev helt överraskad av skotten. Geometrin på mordplatsen gör gällande att LOP måste ha passerat mycket nära.

Vi pratar om meter och sekunder. Passerade hon GM 1-2 sekunder innan skotten, nära nog axel-mot-axel utan att lägga märke till honom? Hur är det möjligt?

AB är dessutom tydlig med och ger stöd för uppgiften att GM följde efter paret, åtminstone fem meter enligt hans uppfattning. Han promenerade bakom tre personer som såg ut att vara i sällskap.

Den stora gåtan är snarare varför en person (IM), 30 meter från mordplatsen som uppenbarligen har svårt att bestämma sig för vad han egentligen såg, har fått tolkningsföreträde, framför AB och LP som faktiskt var där.

På tal om Ockhams rakkniv känns det betydligt enklare att ta fasta på vad huvudpersonerna har att säga, innan man börjar trassla in sig i bankomattider och genom att flytta hela baken till Skandiaentrén för att få det att gå ihop.

https://static.bonniernews.se/gcs/bilder/epi-30-dn/UploadedImages/2016/2/21/091b2857-139a-491f-b8d0-05e8bc4587df/bigOriginal.jpg?io=1&auto=webp&quality=60&width=20 20

OP gick i och för sig innerst, så han kan ha blockerat sikten för LP när det gäller att upptäcka mannen vid Dekorima.

För egen del har jag svårt att förstå var AB kom ifrån.

Hans sista säkra position är väl utanför den där bankfoajén.

Gick GM förbi honom utan att bry sig om att ett vittne var alldeles intill?

Eller såg GM av någon anledning inte AB?
Citera
2025-08-16, 18:55
  #184721
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Den som påstår att AB var den efterföljande mannen och att GM stod och väntade vid avfasningen eller skyltfönstret, måste också förklara varför Lisbeth Palme blev helt överraskad av skotten. Geometrin på mordplatsen gör gällande att LOP måste ha passerat mycket nära.

Vi pratar om meter och sekunder. Passerade hon GM 1-2 sekunder innan skotten, nära nog axel-mot-axel utan att lägga märke till honom? Hur är det möjligt?

AB är dessutom tydlig med och ger stöd för uppgiften att GM följde efter paret, åtminstone fem meter enligt hans uppfattning. Han promenerade bakom tre personer som såg ut att vara i sällskap.

Den stora gåtan är snarare varför en person (IM), 30 meter från mordplatsen som uppenbarligen har svårt att bestämma sig för vad han egentligen såg, har fått tolkningsföreträde, framför AB och LP som faktiskt var där.

På tal om Ockhams rakkniv känns det betydligt enklare att ta fasta på vad huvudpersonerna har att säga, innan man börjar trassla in sig i bankomattider och genom att flytta hela baken till Skandiaentrén för att få det att gå ihop.

https://static.bonniernews.se/gcs/bilder/epi-30-dn/UploadedImages/2016/2/21/091b2857-139a-491f-b8d0-05e8bc4587df/bigOriginal.jpg?io=1&auto=webp&quality=60&width=20 20

Ja, IMs uppgift om en inväntande GM öppnar pandoras ask, alla teorier om allt mellan himmel och jord kan förklara att han stod där.
Men, det finns inget stöd av NÅGON annan att det faktiskt stod någon där. Inte ens vittnen som faktiskt såg platsen strax före mordet menar ju att det inte fanns någon där.
Och AB, som faktiskt är den ende som med faktastöd stod där har inte sett den IM såg, vilket enklast förklaras med att det var AB IM såg.
Citera
2025-08-16, 19:33
  #184722
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja, IMs uppgift om en inväntande GM öppnar pandoras ask, alla teorier om allt mellan himmel och jord kan förklara att han stod där.
Men, det finns inget stöd av NÅGON annan att det faktiskt stod någon där. Inte ens vittnen som faktiskt såg platsen strax före mordet menar ju att det inte fanns någon där.
Och AB, som faktiskt är den ende som med faktastöd stod där har inte sett den IM såg, vilket enklast förklaras med att det var AB IM såg.

Exakt. IM har för övrigt en avvikande uppfattning om händelserna efter första skottet, då det fanns ett 25-tal andra vittnen.

GM ska ha tvekat och gått runt Olof, så att han vid något tillfälle stod med ryggen mot Sveavägen. Det framkommer tillsammans med andra detaljer i hans version inför rätten.

Alla andra är mer inne på ett snabbt förlopp där GM omedelbart avlägsnar sig. De flesta ser bara hans rygg.

IM är den udda fågeln – inte det tunga ankare som allt annat ska spännas fast vid.
Citera
2025-08-16, 20:01
  #184723
Medlem
En fråga till alla er som studerar tidsförhållanden i MOP.

Om LOP startade sin promenad söderut på Sveavägens västra trottoar omkring klockan 23:15, när korsade de över till östra trottoaren vid Adolf Fredriks kyrkogata?

Klockan 23:1?.

(?) = Siffra mellan 5 - 9.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2025-08-16 kl. 20:15.
Citera
2025-08-16, 20:15
  #184724
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja, IMs uppgift om en inväntande GM öppnar pandoras ask, alla teorier om allt mellan himmel och jord kan förklara att han stod där.
Men, det finns inget stöd av NÅGON annan att det faktiskt stod någon där. Inte ens vittnen som faktiskt såg platsen strax före mordet menar ju att det inte fanns någon där.
Och AB, som faktiskt är den ende som med faktastöd stod där har inte sett den IM såg, vilket enklast förklaras med att det var AB IM såg.

Det är så agenter jobbar, lärde jag mig av "The Americans". En som följer och en som väntar in.

Eller så passerade "Tensonmannen" LOP och väntade in. LP har en minneslucka?

Men detta skulle väl OP ha reagerat på, om det var Herr Tenson som han reagerade på redan vid Sari ...
Citera
2025-08-16, 20:29
  #184725
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
En fråga till alla er som studerar tidsförhållanden i MOP.

Om LOP startade sin promenad söderut på Sveavägens västra trottoar omkring klockan 23:15, när korsade de över till östra trottoaren vid Adolf Fredriks kyrkogata?

Klockan 23:1?.

(?) = Siffra mellan 5 - 9.

Vild gissning!

23:18:50: 20 sekunder för att gå över. 30 sekunder vid Sari. 110 sekunder fram till mordplatsen.
Citera
2025-08-16, 20:52
  #184726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Vild gissning!

23:18:50: 20 sekunder för att gå över. 30 sekunder vid Sari. 110 sekunder fram till mordplatsen.

Tack, vi använder din tid 23:18:50 som referens. Obs, det var ingen kuggfråga.

Birgitta Schaeffer med döttrar startar sin promenad från busshållplats 52 mittemot Adolf Fredriks kyrka kl. 23:17:30 enligt uppslag L904-00, dvs en minut och 20 sekunder innan LOP, korsar Sveavägen.

Nästa fråga.

När korsade Birgitta Schaeffer med döttrar Sveavägen vid Kammakargatan efter att ha passerat LOP någonstans mellan Grand och Kammakargatan?
Citera
2025-08-16, 21:43
  #184727
Medlem
Lebels avatar
Bra frågor. Jag har läst ganska många av dina, Roerligs och HellBastards inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Den som påstår att AB var den efterföljande mannen och att GM stod och väntade vid avfasningen eller skyltfönstret, måste också förklara varför Lisbeth Palme blev helt överraskad av skotten. Geometrin på mordplatsen gör gällande att LOP måste ha passerat mycket nära.

Vi pratar om meter och sekunder. Passerade hon GM 1-2 sekunder innan skotten, nära nog axel-mot-axel utan att lägga märke till honom? Hur är det möjligt?

Mycket bra fråga. Varför saknas den i förhören? En självklar fråga när Lisbeth Palme förhördes av Thonander och Hierner i bostaden i Gamla Stan den 29 april 1986 (med kompletteringar av rikskrims chef Tommy Lindström den 5 och 6 maj). I mer än tre timmar.

Man visste att GM väntade. Man visste exakt var GM väntade (Hamrén frågade IM den 8 april). Vid Dekorimas ingång. Strax söder om ingången. Fem meter norr om huslivet på Tunnelgatan.

Jag förmodar att den frågan (om Lisbeth såg GM när paret Palme passerade honom vid Dekorimas ingång några sekunder före skotten) ställdes under förhöret den 29 april och att Lisbeth inte såg något.

Referatet tyder på det. "Under promenaden hade hon inte lagt märke till några personer, varken framför eller bakom dem. De stannade inte på Sveavägen och tittade i fler skyltfönster, utan gick framåt i promenadtakt."

Hur var det möjligt? Två svar finns.

1. Lisbeth gick ytterst (Olof gick närmast husväggen). Det framgår av IM:s och AB:s uppgifter (och Lisbeths egna uppgifter).

2. Gärningsmannen var vänd mot skyltfönstret när paret Palme passerade honom (ett rimligt antagande). Det hade han skäl att vara. Folk som tittar i skyltfönster är lättare att missa än folk som står och väntar. På den västra sidan fanns inget skyltfönster att vända sig mot. Ett av skälen att välja den östra sidan.

"Varken framför eller bakom dem." Tensonmannen kunde inte passera.


Citat:
AB är dessutom tydlig med och ger stöd för uppgiften att GM följde efter paret, åtminstone fem meter enligt hans uppfattning. Han promenerade bakom tre personer som såg ut att vara i sällskap.

Bra fråga.

En del av en större fråga: Varför såg inte AB att alla tre passerade honom (paret Palme och GM).

Eller omvänt: Varför såg inte Lisbeth Palme att paret Palme passerade AB?

Om AB stod kvar och diggade Whitney Houston med sin Freestyle i närmare två minuter. Eller vad han nu hittade på "10 meter norr om dörrarna till banken" i väntan på paret Palme.

Om inte paret Palme passerade AB när den norra reklampelaren skymde dem för varandra och "dörrarna till banken" var Skandias entré 60 meter norr om Tunnelgatan (och GM väntade vid Dekorima eller var på väg dit på Sveavägens västra sida).

Låt oss inte glömma Fauzzi (som var nykter och borde ha spärrats in tillsammans med Engström och andra nyktra vittnen enligt Holmérs logik). Även Fauzzi borde ha mött AB mindre än "10 meter norr om dörrarna till banken". Om "dörrarna till banken" var Götabankens och bankomatens gemensamma entré 20 meter norr om Tunnelgatan och inte Skandias entré 60 meter norr om Tunnelgatan. Det borde framgå av ljudinspelningen av förhöret med AB den 25 mars 1987. Om journalister är intresserade. De var intresserade av Engström. Inte många poliser var intresserade. "Det skulle vara ni då", som Ström sa när han förhördes 2018.

För att återgå till din fråga: Den sannolika förklaringen är att AB gick ganska nära trottoarkanten efter vändningen vid den norra reklampelaren och sneddade över trottoaren (som var sju meter bred 1986) när han närmade sig den södra reklampelaren. AB spanade söderut (efter tre andra kamrater som var på efterkälken). Han fäste sig inte vid paret som gick längs husväggen nästan 10 meter framför honom och sex meter till vänster om honom. Inte förrän han sneddade över trottoaren och hamnade rakt bakom dem.

Han kan ha sett dem tidigare utan att fästa sig vid dem. "Han kan inte riktigt säga när han uppfattar det sällskap som nämns men han vet att han börjar att gå på samma trottoar men i riktning nu mot Kungsgatan" (AB den 3 mars 1986). När AB var ett tiotal meter norr om Tunnelgatan såg han att "sällskapet" var tre personer (paret Palme hade nu passerat GM och han gick ifatt dem bakifrån). AB undrade om GM kunde ha väntat vid Dekorima (AB var osäker). "Björkman kan inte uttala sig om mannen som avvek in på Tunnelgatan hade kommit i sällskap med de två andra Sveavägen söderut eller om denne man anslöt liksom bakom ryggen - efter att kanske ha stått och väntat bakom hörnet på Tunnelgatan" (AB den 25 mars 1987).

AB tänkte vända vid bankomaten 20 meter norr om Tunnelgatan (han tog några steg söderut innan uttagen var klara och spanade efter de andra kamraterna). När han inte såg de andra kamraterna följde han efter Klas, Åsa och Niklas. Ett 60-tal meter.


Citat:
Den stora gåtan är snarare varför en person (IM), 30 meter från mordplatsen som uppenbarligen har svårt att bestämma sig för vad han egentligen såg, har fått tolkningsföreträde, framför AB och LP som faktiskt var där.

På tal om Ockhams rakkniv känns det betydligt enklare att ta fasta på vad huvudpersonerna har att säga, innan man börjar trassla in sig i bankomattider och genom att flytta hela baken till Skandiaentrén för att få det att gå ihop.

https://static.bonniernews.se/gcs/bilder/epi-30-dn/UploadedImages/2016/2/21/091b2857-139a-491f-b8d0-05e8bc4587df/bigOriginal.jpg?io=1&auto=webp&quality=60&width=20 20

AB flyttade bankomaten till Skandias entré 60 meter norr om Tunnelgatan. I Stockholms tingsrätt 1989.

Inte konstigt. Det finns inga skäl att tro att AB var närmare bekant med Skandiakvarteret före mordet (han bodde i Västertorp och arbetade på Lidingö). Eller efter mordet. Götabanken och bankomaten ersattes av en resebyrå två månader efter mordet (Linders Resor annonserade sin nya adress i Svenska Dagbladet den 18 maj). AB ville nog undvika platsen (liksom IM sa att han gjorde i Aftonbladets intervju 2016). Att AB senare trodde att bankomaten låg vid Skandias entré är inte konstigt. Ingen frågade AB var han vände förrän den 25 mars 1987.

Inte heller vid rekonstruktionen den 5 april 1986. AB fick bara visa var han tog skydd efter skotten (i Dekorimas entré). Otroligt nog bad ingen AB att visa var han vände. Redan på kvällen den 3 mars (när det stod klart att Fauzzi kunde ha sett honom).

Lustigt nog fanns en bankomat vid Skandias entré på 00-talet (strax norr om entrén). Den bankomaten fanns där när Gunnar Wall som första journalist intervjuade AB.
Citera
2025-08-16, 23:43
  #184728
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Vem som sköt är, som jag ser det, omöjligt att säga.
Jag har förståelse för Krister Peterssons resonemang kring SE. Det går inte att bortse från honom, eller, förklara hans närvaro. Man kan bara konstatera att hans version byggs på under tid.
Det finns andra mer passande personlighetstyper som CA. Han offrar sitt livs passion, vad det verkar, skyttet, genom att påstå att han sålt sin revolver till en gängkriminell ute på stan. Det är ju öppenbart en lögn, men, tydligen en historia kring den värd att göra. Revolvern har ju heller aldrig hittats.

I mitt tycke är det dock tydligt att en person, oklart vem, följt efter Palme och agerat vid en plats som han just då tyckte passade.

Som jag ser det finns det inget som på ett mer övertygande sätt påvisar en konspiration som mer trolig än en ensamagerande.
Men om du nu menar att det är omöjligt att säga vem som sköt Palme, vad är det då som driver dig att fortsätta att skriva och diskutera här? Hoppas du på att det i framtiden kommer fram "teknisk bevisning" (typ DNA, fingeravtryck, övervakningsfilm eller sk. provskjutningsresultat) som kommer att övertyga dig om hur det har gått till?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2025-08-16 kl. 23:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in