2025-08-11, 07:55
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Orsaken varför Flashback har många pro-Israel på sin sida har med att muslimerna i Sverige har inte uppfört sig väl.

Nej, orsaken till att Flashback och resten av världen är pro-Israel är för att judarna äger alla informationskanaler. Inklusive den svenska läroplanen, där man runt årskurs 3 har ett helt ämne ("Historia") som nästintill uteslutande handlar om hur synd det är om judar.

Detta är orsaken till det stora stödet till sionismen.
Citera
2025-08-11, 08:07
  #62
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av 1ulvius9
Skillnaden är att Israel är en demokrati som har anfallits. De bedriver ett väldigt "humant krig".

"Palestinierna" är terrorister som vill förinta alla judar.

Att under ww2 ha som huvudperspektivt att det är synd om alla civila är en hissar tolkning av den konflikten. Utan uppenbarligen finns och fanns det en ond sida som måste besegras d.v,s Hamas och Hitler.


hasabar troll alert

1. Israel är samma sorts demokrati som apartheidens Sydafrika, dvs endast en demokrati om du tillhör rätt del av befolkningen.

2 Netanyahus regimen har dödat ca 2000% fler i Gaza än Putins regim har dödat i Ukraina. På halva tiden
Citera
2025-08-11, 08:29
  #63
Medlem
Guru-Gurus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av strategasiat
Inte bara närhet geografiskt, antal döda är också en faktor
Om antalet döda är en faktor så är den humanitära katastrofen i krigsdrabbade Sudan betydligt värre än den i Gaza. Jag har inte sett en enda demostration för Sudan? Du har ju själv skrivit att aktivisterna "faktiskt bry sig om andra på riktigt". Kan du förklara för mig hur det kommer sig att de inte bryr sig om att demonstrera för Sudans skull?

Vad är det för skillnad mellan de två konflikterna så får de som "faktiskt bry sig om andra på riktigt" engagera sin i enbart en av de?
Citera
2025-08-11, 08:53
  #64
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Guru-Guru
Om antalet döda är en faktor så är den humanitära katastrofen i krigsdrabbade Sudan betydligt värre än den i Gaza. Jag har inte sett en enda demostration för Sudan? Du har ju själv skrivit att aktivisterna "faktiskt bry sig om andra på riktigt". Kan du förklara för mig hur det kommer sig att de inte bryr sig om att demonstrera för Sudans skull?
Vad skulle målet med en demonstration för Sudan vara? När det gäller Israel är målet att vi skall skära av förmånliga handelsavtal, sluta handla vapen med dem etc.

När det gäller Sudan är nog mer så att folk skänker pengar till Läkare utan gränser m fl hjälporganisationer i tysthet snarare än att gå ut på gatorna.

Sen kunde man ju kosta på sig en liten skylt utanför USA:s ambassad att de borde åtala Bill Clinton för att han en gång i tiden sprängde Sudans största läkemedelsfabrik. Vem vet, Trump kanske skulle göra det bara föra att jävlas med demokraterna även om han naturligtvis inte bryr sig om folket i Sudan.
Citera
2025-08-11, 10:23
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheFourthTurning
Hade Sverige och andra EU/västländer haft militärt samarbete inklusive stora vapen leveranser till den aggresiva och ockuperande sidan i någon av dom konflikterna du räknar upp kanske det hade varit ett större engagemang.

Tänk om Sverige hade haft pågående vapenleveranser till Ryssland och om kristdemokratiska vice statsministeren hade gått ut offentligt och föringat exempelvis massakern i Butcha. Hur hade det sett ut?
Sverige säljer vapen till Förenade Arabemiraten och Saudiarabien. Båda deltar i krigsbrott i Jemen, också det en ignorerad konflikt som är långt mycket dödligare än Palestina. Så nej, det beror inte på det.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ad hominem- argument är inte främst farliga utan oärliga och tjänar ett syfte, som jag påpekat. Du vill flytta fokus från konflikten och den rimliga kritiken mot Israel till att det istället borde handla om de som för fram åsikterna.

Utan tvekan vet du vad ad hominem är och vad det innebär, vilket innebär att du lånar dig medvetet till detta debattknep.

Att låtsas som om konflikten är obetydligt och att debatten istället borde handla om något annat - antisemitism i Sverige, pressetik, invandrarproblem i Sverige, konflikten i Sudan - vad som helst, utom kritik mot Israel, är ett annat vanligt debattknep bland Israelvänner.

I själva verket bryr du dig förstås mycket om konflikten i Palestina - eller om du mot förmodan inte gör det, så är argumentet hur som typiskt för israelvänner som bryr sig något så såpass och som - återigen - använder det för att flytta fokus från själva problemet till diskussionen om det som ifrågasätts i detta syfte.
Ad hominem är ju vad du sysslar med eftersom du fokuserar på mitt syfte, inte på sakfrågan. Och sakfrågan är väldigt enkel: Du bryr dig om denna konflikt eftersom det skrivs väldigt mycket om den i massmedia. Hade det inte gjort det hade du inte brytt dig ett skit. Hur vet jag det? Ja, du har aldrig visat minsta intresse under det senaste året för dessa afrikanska krig, trots den attack som pågick från Rwanda i östra Kongo eller att Darfur nu försöker proklamera självständighet från Sudan, en historisk händelse. Istället lägger du all din fokus helt och fullt på Palestina, och det märkliga här blir att du sedan inte kan motivera varför denna konflikt enligt dig förtjänar mer uppmärksamhet är långt dödligare konflikter. För du är inte subjektiv där du exempelvis hade kunnat motivera detta med att denna konflikt rör upp känslor hos just dig utan du tycker på riktigt att denna konflikt objektivt förtjänar mer uppmärksamhet än andra, och tycker man det borde man definition kunna motivera detta, men det kan inte du och då försöker du istället skifta fokus till att det ska handla om mig som person.

Men svaret är ja, jag vill skifta fokus från Palestina till dödligare krig och konflikter. Jag ser ingen som helst anledning till att Palestinakonflikten ska få mer uppmärksamhet än vad som pågår i dödligare krig, och det är av den enkla anledningen att det inte finns någon sådan anledning. Palestinakonflikten ska ses som vad det är: En av många krig och konflikter i världen som självklart är tragisk, men som inte är värre än kriget i exempelvis Etiopien. Men ditt andra påstående att jag är Israelvän säger du bara för att du vill rationalisera varför min kritik mot er Palestinaentusiaster bör ogiltigförklaras och inte tas på allvar. För sanningen är att jag varken är Palestinaentusiast eller Israelvän. Jag ser ingen anledning att ställa mig på ena eller andra sidan eftersom jag inte på något sätt känner att jag vill prioritera denna konflikt före dödligare krig eller krig som berör mig på djupet, som Ukrainakriget. Men detta är väldigt typiskt för människor som saknar argument. Man vet om att motparten har rätt i sak och då försöker man psykologiskt skjuta ifrån sig kritiken genom att hitta anledningar till att inte lyssna. Ett klockrent exempel på detta var när man anklagade var och varannan person för att vara rasist helt enkelt för att man inte kunde motivera varför Sverige skulle ha en gränslös invandring. Och varför ni lägger locket på beror på att ni är livrädda för kognitiv dissonans och skammen som följer av att ni avslöjas som några som bara följer media slaviskt.
Citera
2025-08-11, 10:25
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheFourthTurning
hasabar troll alert

1. Israel är samma sorts demokrati som apartheidens Sydafrika, dvs endast en demokrati om du tillhör rätt del av befolkningen.

2 Netanyahus regimen har dödat ca 2000% fler i Gaza än Putins regim har dödat i Ukraina. På halva tiden
Kriget i Ukraina var ett oprovocerat krog som startades utan någon som helst rimlig grund. Ifrågasätter du detta kommer du få det hett om öronen.

Och kriget i Kongo-Kinshasa har dödat 100 gånger fler än Palestina. Varför är då Palestina mer intressant att engagera sig i?
Citera
2025-08-11, 10:40
  #67
Medlem
Crejzis avatar
Folk är mer engagerade i konflikter med länder som ligger nära, antingen avståndsmässigt eller kulturellt, skalan av konflikten är sekundär. Israel är ändå en demokrati med mer eller mindre västerländska värderingar, de är med i Eurovision och har direkt anknytning till många länder i väst. Klart folk bryr sig mer vad som händer där än i Afrika.

Frågor på det
__________________
Senast redigerad av Crejzi 2025-08-11 kl. 10:46.
Citera
2025-08-11, 10:47
  #68
Medlem
Guru-Gurus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vad skulle målet med en demonstration för Sudan vara? När det gäller Israel är målet att vi skall skära av förmånliga handelsavtal, sluta handla vapen med dem etc.

När det gäller Sudan är nog mer så att folk skänker pengar till Läkare utan gränser m fl hjälporganisationer i tysthet snarare än att gå ut på gatorna.

Sen kunde man ju kosta på sig en liten skylt utanför USA:s ambassad att de borde åtala Bill Clinton för att han en gång i tiden sprängde Sudans största läkemedelsfabrik. Vem vet, Trump kanske skulle göra det bara föra att jävlas med demokraterna även om han naturligtvis inte bryr sig om folket i Sudan.
Det var den mest moraliskt degenererade frågan jag någonsin fått på Flashback. Målet är ju självklart att uppmärksamma den största pågående humanitära katastrofen i världen!
Citera
2025-08-11, 11:10
  #69
Medlem
Crejzis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guru-Guru
Det var den mest moraliskt degenererade frågan jag någonsin fått på Flashback. Målet är ju självklart att uppmärksamma den största pågående humanitära katastrofen i världen!
Men hans poäng är väl att när det kommer till Isreal Palestina legitimeras Israels förhållningssätt av västerländska politiker, genom handelsavtal / vapenexport etc... Så det finns mycket konkret man kan demonstrera emot.

Det är väl inget västerländsk land som har sånna relationer med någon sida i Sudankonflikten?
Citera
2025-08-11, 11:15
  #70
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Kriget i Ukraina var ett oprovocerat krog som startades utan någon som helst rimlig grund. Ifrågasätter du detta kommer du få det hett om öronen.

Och kriget i Kongo-Kinshasa har dödat 100 gånger fler än Palestina. Varför är då Palestina mer intressant att engagera sig i?

Så du instämmer alltså i att Israel inte är en demokrati och att dom dödat tiotals gånger fler barn än Putin. Bra så
Citera
2025-08-11, 11:23
  #71
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Guru-Guru
Det var den mest moraliskt degenererade frågan jag någonsin fått på Flashback. Målet är ju självklart att uppmärksamma den största pågående humanitära katastrofen i världen!
Och vad vill du åstadkomma med denna uppmärksamhet? Demonstrationer brukar ha ett syfte.

Bryr du dig ens egentligen om konflikten där eller är det som det brukar handa om i sådana här sammanhang mest att du *inte* tycker man skall bry sig om vad Israel gör?
Citera
2025-08-11, 11:28
  #72
Medlem
Guru-Gurus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crejzi
Men hans poäng är väl att när det kommer till Isreal Palestina legitimeras Israels förhållningssätt av västerländska politiker, genom handelsavtal / vapenexport etc... Så det finns mycket konkret man kan demonstrera emot.

Det är väl inget västerländsk land som har sånna relationer med någon sida i Sudankonflikten?
Det förhåller sig på samma sätt med konflikten i Sudan. Det finns två stora parter, Förenade Arabemirate samt Egypten som undertödjer katastrofen. Genom att vi har handelsvatal med dessa bidrar vi dirket till att förlänga och fördjupa det mänskliga lidanet i Sudan. Förenade Arabemiraten är också det landet till vilket Sverige exporter mest vapen till.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in