2025-07-19, 10:11
  #1669
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Det beror helt på vad barnet har för ursprungsrisker.
Är barnet suicidalt eller har andra triggande beteenden så har set säkerligen negativ inverkan på barnets mående.
No shit, men det forskaren gjorde var att hon valde ut barn utifrån hur domarna agerat och då fick hon fram detta extrema resultat som visade det många befarat att själva placeringen är extremt skadlig och rent av dödlig i sig. Och det som var speciellt med studien var att överdödligheten för de placerade barnen var nästan 400% högre än för barn som inte placerades. Det går liksom inte att snacka bort hur mycket du och dina vänner försöker er på det.

Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Ingen som påstått att LVU är fantastiskt. Men det är helt klart bättre än att bo med ett peddo, barnboxare, psykisk misshandlare.
Vem är en socialsekreterare att utan något som helst bevis avgöra något sådant?

Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Eller i de fall då barnet styr hela hemmet och föräldrarna är rädda för barnet.
Eller då föräldrarna inte klarar av att tillgodose barnens behov pga sjukdom/ålder.
Halmgubbar igen för att försvara ett sjukt system. Ingen har hävdat att inte finns korrekta LVU, men systemfelet leder till att barn placeras felaktigt och OLAGLIGT och det är DÖDLIGT visar det sig.

Lägger man ihop ett plus landar man i att socialtjänsten indirekt riskerar att döda barn genom sitt OLAGLIGA godtyckliga agerande.
Citera
2025-07-19, 10:16
  #1670
Medlem
vajervevarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Djupfrys
Fast socialsekreterarna kommer ju inte ställas till svars för någonting. De kan fatta hur tokiga beslut som helst, helt utan konsekvenser för dem själva

De har ju redan fått sparken och utreds arbetsrättsligt men du kan se in i framtiden och vet vad som kommer hända dom du alltså?

Detta är ren och skär lögn du kommer med här.
Citera
2025-07-19, 10:17
  #1671
Medlem
Ajogens avatar









Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Det beror helt på vad barnet har för ursprungsrisker.
Är barnet suicidalt eller har andra triggande beteenden så har set säkerligen negativ inverkan på barnets mående.

Ingen som påstått att LVU är fantastiskt. Men det är helt klart bättre än att bo med ett peddo, barnboxare, psykisk misshandlare.
Eller i de fall då barnet styr hela hemmet och föräldrarna är rädda för barnet.
Eller då föräldrarna inte klarar av att tillgodose barnens behov pga sjukdom/ålder.

Sen vore det såklart önskvärt att staten ser över vem som har hand om dessa barn då det uppenbarligen finns brister i placeringsplatser.
Hur många gånger behöver vi visa er dessa djupa systematiska fel?

Barn far inte bättre av att omhändertas i väldigt, väldigt många fall.

Det första som bör ske är att processen för omhändertagande blir rättvis, nu är den rättsvidrig.

Det kommer bara där rädda åtskilliga barn från elände och död.
Citera
2025-07-19, 10:18
  #1672
Medlem
Nariiouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
No shit, men det forskaren gjorde var att hon valde ut barn utifrån hur domarna agerat och då fick hon fram detta extrema resultat som visade det många befarat att själva placeringen är extremt skadlig och rent av dödlig i sig. Och det som var speciellt med studien var att överdödligheten för de placerade barnen var nästan 400% högre än för barn som inte placerades. Det går liksom inte att snacka bort hur mycket du och dina vänner försöker er på det.

Återigen kan du inte dra dessa slutsatser på en generell grupp.

Ronja tog upp fler faktorer än enbart placeringen i sig.

Bland annat vilken socialtjänst som hade hand om ärendet.
Vilket stöd/vård barnet får efter placering.
Vilka barnet placeras med.

Hon kom också fram till att en bra socialtjänst hade nästintill 0 dödsfall.

Så uppenbarligen fungerar principen.


Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vem är en socialsekreterare att utan något som helst bevis avgöra något sådant?

Vem är du att avgöra något sådant?

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Halmgubbar igen för att försvara ett sjukt system. Ingen har hävdat att inte finns korrekta LVU, men systemfelet leder till att barn placeras felaktigt och OLAGLIGT och det är DÖDLIGT visar det sig.

Lägger man ihop ett plus landar man i att socialtjänsten indirekt riskerar att döda barn genom sitt OLAGLIGA godtyckliga agerande.

Ingen har hävdat att det inte förekommer inkorrekta LVU.
Citera
2025-07-19, 10:18
  #1673
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Herre gud vad du är en repig skiva.

Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Som sagt är det helt okej att du bytt åsikt i frågan efter du läst rapporten. Du behöver inte försvara dig.
Det här är ett skolboksexempel på gaslighting både gentemot mig och alla som läser tråden. Du försöker få mig att ifrågasätta vad jag faktiskt skrivit, men vem som helst som bemödar sig att läsa mina inlägg ser direkt att du ljuger. Hade du haft något konkret att komma med hade du citerat mig ord för ord, men det gjorde du inte. Undrar just varför.
Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Du använde siffra fel från början men nu använder du den rätt. Allt är utrett och klart. Du behöver inte repetera dig och låtsas som att detta varit vad du menat från första början.
gaslightning igen från din sida. Per definition

Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Ingen bryr sig i slutändan. Det viktiga är att barn inte har en 400% ökad risk att dö vid LVU eller hur?
Jo, det är självklart viktigt att vi diskuterar korrekta siffror och statistik annars urholkas hela debatten och fördummas till slut, vilket du personligen bidrar till.

Det centrala här är att barn måste placeras med lagligt stöd. Men med dagens systemfel är risken stor att barn placeras på felaktiga grunder, helt i strid med lagen. Och så sker, ja då visar Ronjas forskning tydligt att socialtjänsten i praktiken kan bli medskyldiga till att barn dör.
Citera
2025-07-19, 10:19
  #1674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Djupfrys
Du har kommit med påståenden som du då hävdat har stöd i socialstyrelsens egen statistik.
Och sen ber du andra användare leka finns i sjön. Eftersom du inte kan redovisa något som stöder det du hävdar så är dina påståenden att betrakta som rent bullshit.
Faktiskt.
Eftersom socialstyrelsen inte längre redovisar tydligt vilka paragrafer placering skett vilket de gjorde förut i den lättillgängliga statistiken så går det inte att hitta några siffror men man bör ju själv kunna dra logiska slutsatser kring detta vilket blir att yngre barn placeras pga bristande föräldraförmåga och äldre unga till största delen på eget beteende.

Går ju inte heller att utläsa ur statistik hur många som är placerade hos sin nära släkt i ett halvår pga sjukdom , behandling eller annat och som sedan kommer hem .
Går heller inte att se placering av en hel syskonskara , exempel i Mellerud där föräldrarna hållit barnen utanför samhället i 10+ år där var det 11 barn som omhändertogs enligt LVU
Citera
2025-07-19, 10:20
  #1675
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
De har ju redan fått sparken och utreds arbetsrättsligt men du kan se in i framtiden och vet vad som kommer hända dom du alltså?

Detta är ren och skär lögn du kommer med här.
Du har rätt. Jag gick händelserna i förväg. Tar tillbaka mitt påstående.
Citera
2025-07-19, 10:21
  #1676
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Eftersom socialstyrelsen inte längre redovisar tydligt vilka paragrafer placering skett vilket de gjorde förut i den lättillgängliga statistiken så går det inte att hitta några siffror men man bör ju själv kunna dra logiska slutsatser kring detta vilket blir att yngre barn placeras pga bristande föräldraförmåga och äldre unga till största delen på eget beteende.

Går ju inte heller att utläsa ur statistik hur många som är placerade hos sin nära släkt i ett halvår pga sjukdom , behandling eller annat och som sedan kommer hem .
Går heller inte att se placering av en hel syskonskara , exempel i Mellerud där föräldrarna hållit barnen utanför samhället i 10+ år där var det 11 barn som omhändertogs enligt LVU

Så vilken statistiska data är det du har dragit dina slutsatser ifrån?
Citera
2025-07-19, 10:27
  #1677
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Djupfrys
Du har rätt. Jag gick händelserna i förväg. Tar tillbaka mitt påstående.
Förviso, men de kunde hålla på i sju år. Det var inte förens UG avsnittet kom ut som något hände.
Det var inte kommunen som agerade rätt, de blev tvingade till att agera.
Det ska inte kunna gå så pass långt överhuvudtaget.

Centrum för rättvisa skriver så här:

D ET ÄR ALLDELES FÖR SVÅRT för vanligt folk
att hävda sina rättigheter mot felande myndigheter.
När myndighetsbeslut överklagas till domstol
förlorar den enskilde i fler än 9 av 10 fall. Den som inte har
råd med advokat är i praktiken chanslös.
Detta beror inte bara på att våra myndigheter fattar
korrekta beslut. Det beror också på strukturella brister i
förvaltningsprocessen.
SVERIGE HAR MISSLYCKATS MED ATT säkerställa rätten
till domstolsprövning, som är grundläggande i en rättsstat. I vissa fall är vägen till domstol helt avskuren. En
över femtio år gammal förvaltningsprocesslag betonar
myndigheternas intressen framför enskildas rätt till en
rättvis rättegång. Och det är medborgarna som får ta den
ekonomiska smällen när myndigheterna gör fel.
För att vanligt folk ska ha en sportslig chans mot
myndigheterna krävs reformer.

VI FÖRESLÅR FEM REFORMER för en rättvisare förvaltningsprocess:
1. En rätt till domstolsprövning bör införas
i grundlagen.
2. Alla olagliga överklagandeförbud i svensk
lag bör inventeras och fasas ut.
3. En rätt till ersättning för befogade rättegångskostnader i förvaltningsmål bör införas i lag.
4. Beslutsmyndigheternas möjligheter att åberopa
nya omständigheter eller bevis till stöd för
ingripande beslut under en pågående över
prövning i domstol bör begränsas.
5. Rätten till skadestånd vid fel eller försummelse
vid myndighetsutövning bör stärkas genom en
lagändring


https://centrumforrattvisa.se/wp-con...2024-11-12.pdf
Citera
2025-07-19, 10:31
  #1678
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Eftersom socialstyrelsen inte längre redovisar tydligt vilka paragrafer placering skett vilket de gjorde förut i den lättillgängliga statistiken så går det inte att hitta några siffror men man bör ju själv kunna dra logiska slutsatser kring detta vilket blir att yngre barn placeras pga bristande föräldraförmåga och äldre unga till största delen på eget beteende.

Går ju inte heller att utläsa ur statistik hur många som är placerade hos sin nära släkt i ett halvår pga sjukdom , behandling eller annat och som sedan kommer hem .
Går heller inte att se placering av en hel syskonskara , exempel i Mellerud där föräldrarna hållit barnen utanför samhället i 10+ år där var det 11 barn som omhändertogs enligt LVU

I normalfallet, nu spekulerar jag faktiskt, så kopplas väl inte socialtjänst in om en förälder blir sjuk eller drabbas av en olycka och därigenom blir oförmögen att vårda sitt barn. Släkten, om sådan finns, kliver väl in och stöttar utan någon som helst inblandning ifrån myndigheter.
Men en jävligt avgörande skillnad är att då kommer med största sannolikhet barnet att kunna bibehålla tät kontakt med sin förälder.

Besöka vårdinrättning, tala i telefon på tider som passar dem, inte känna stress över att beslut tas ovanför huvudet och i den mån det är möjligt beroende på sjukdomsbild, planera en framtid utan ett konstant hot om att någon annan tar beslut som de inte kan påverka.

Det är en rätt avgörande skillnad.
Citera
2025-07-19, 10:32
  #1679
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Återigen kan du inte dra dessa slutsatser på en generell grupp.

Ronja tog upp fler faktorer än enbart placeringen i sig.

Bland annat vilken socialtjänst som hade hand om ärendet.
Vilket stöd/vård barnet får efter placering.
Vilka barnet placeras med.
Ja det stämmer, men du missar studiens huvudfråga: att undersöka effekterna av själva tvångsplaceringen. Domar-ID användes för att lotta fram fall där barn i liknande situationer fått olika utfall beroende på vilken domare som beslutade i fallet. Och resultatet ja det går inte att snacka bort, hur mycket du än försöker med dina relativiseringar och närmast akrobatiska vantolkningar och lögner. Både för dig själv och för trådens läsare.

Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Hon kom också fram till att en bra socialtjänst hade nästintill 0 dödsfall. [

Så uppenbarligen fungerar principen.
Det har ingenting med studiens resultat att göra. Du vill inte se vad studien visade och det är ditt problem.




Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Vem är du att avgöra något sådant?
Halmgubbe igen. jag har aldrig påstått att jag kan avgöra något sådant, men socialsekreterare är nog de minst kvalificerade att göra sådana bedömningar av människor de inte känner utifrån deras yttterst diffusa underlag nämligen orosanmälningar. Jag har föreslagit att riktiga experter ska göra bedömningarna i ett team och att socionomer borde arbetsbefrias från att fatta livsavgörande beslut.



Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Ingen har hävdat att det inte förekommer inkorrekta LVU.
Nej men vissa ignorerar konsekvenserna av felaktiga LVU. Blir det fel kan en familj få sitt liv söndertrasat för livet. Och den risken är stor pga systemfelet som jag påtalat så många gånger med avseende på den djupt rättsosäkra LVU-processen.
Citera
2025-07-19, 10:39
  #1680
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Förviso, men de kunde hålla på i sju år. Det var inte förens UG avsnittet kom ut som något hände.
Det var inte kommunen som agerade rätt, de blev tvingade till att agera.
Det ska inte kunna gå så pass långt överhuvudtaget.

Centrum för rättvisa skriver så här:

D ET ÄR ALLDELES FÖR SVÅRT för vanligt folk
att hävda sina rättigheter mot felande myndigheter.
När myndighetsbeslut överklagas till domstol
förlorar den enskilde i fler än 9 av 10 fall. Den som inte har
råd med advokat är i praktiken chanslös.
Detta beror inte bara på att våra myndigheter fattar
korrekta beslut. Det beror också på strukturella brister i
förvaltningsprocessen.
SVERIGE HAR MISSLYCKATS MED ATT säkerställa rätten
till domstolsprövning, som är grundläggande i en rättsstat. I vissa fall är vägen till domstol helt avskuren. En
över femtio år gammal förvaltningsprocesslag betonar
myndigheternas intressen framför enskildas rätt till en
rättvis rättegång. Och det är medborgarna som får ta den
ekonomiska smällen när myndigheterna gör fel.
För att vanligt folk ska ha en sportslig chans mot
myndigheterna krävs reformer.

VI FÖRESLÅR FEM REFORMER för en rättvisare förvaltningsprocess:
1. En rätt till domstolsprövning bör införas
i grundlagen.
2. Alla olagliga överklagandeförbud i svensk
lag bör inventeras och fasas ut.
3. En rätt till ersättning för befogade rättegångskostnader i förvaltningsmål bör införas i lag.
4. Beslutsmyndigheternas möjligheter att åberopa
nya omständigheter eller bevis till stöd för
ingripande beslut under en pågående över
prövning i domstol bör begränsas.
5. Rätten till skadestånd vid fel eller försummelse
vid myndighetsutövning bör stärkas genom en
lagändring


https://centrumforrattvisa.se/wp-con...2024-11-12.pdf

Du har också rätt. Det är faktiskt sju jävla år av helvete.
Att det sitter så långt inne att faktiskt försöka förbättra processerna. Att man blir felbehandlad för ett benbrott kan man ju faktiskt köpa.
Olycksfall i arbetet sker.
Men här pratar vi om människors liv som för all framtid och oåterkalligen blir påverkade på det mest brutala sätt man kan föreställa sig.
Och processerna är bevisligen rättsvidriga. Och vissa människor tycker det är fine.

De som försvarar detta system kan omöjligen själv vara föräldrar. Däremot en klåfingrig önskan om att förstöra livet för andra. För att de kan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in