2025-07-17, 17:07
  #12169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storstark68
Eftersom nazisterna var så brutala mot JV vill jag inte tycka illa om dem.

Dom var brutala mot Jehovas vittnen även i USA på den tiden:
The American Civil Liberties Union reported that by the end of 1940, "more than 1,500 Witnesses in the United States had been victimized in 335 separate attacks".[153] Such attacks included beatings, being tarred and feathered, hanged, shot, maimed, and even castrated.[154]
Det har varit brutalt mot Jehovas vittnen i många länder:
Persecution of Jehovah's Witnesses

Citat:
Ursprungligen postat av Storstark68
Dock blir jag en aning irriterad att de vägrar rösta.

Vi röstar på det himmelska kungariket, som ska ta bort alla mänskliga ofullkomliga och onda styren på jorden:

"Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt" (Daniel 2:44 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av Storstark68
Men detta är en sekt

Vad menar du med "en sekt"?

Citat:
Ursprungligen postat av Storstark68
och jag tycker synd om de barn som tvingas in i deras livsbegränsande tillvaro.

Menar du "livsbegränsande" som att inte få fira jul? Det är många barn i världen som inte firar jul, och dom är lyckliga ändå.
Citera
2025-07-17, 17:53
  #12170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Nu var ju inte frågan riktad till mig men här är några punkter JV menar att man uppfyllde för utväljandet.

Guds namn (Jehova) användes.
Guds rike ses som en verklig regering.
Jesus lösenoffer är frälsande.
Själen är inte odödlig.
Helvetet är inte evig pina.
Ingen treenighet.
Kristna ska vara neutrala i politik och krig.
Paradisisk framtid på jorden.
144 000 till himlen, övriga lever på jorden.
Aktiv predikan om riket.

Följande läror trodd man på då men dessa diskvalificerade inte JV enligt dem själva:

Jesu återkomst troddes ha skett 1874, inte 1914.
Jesu rikes upprättelse troddes ske 1878, inte 1914.
“Slutet” troddes komma 1914, men kom inte.
Pyramidologi användes för att räkna ut 1914 (Russel använde mått från pyramiden i Giza men efteråt som Berossos förklarat).
Man firade jul och andra religiösa högtider.
Korset användes som kristen symbol.
Organisationen hade ännu ingen styrande krets (den bildades först 1970-talet).
Födelsedagar sågs inte som fel.
De trodde att Sodom och Gomorra skulle uppstå i tusenårsriket (den läran har ändrats fram och tillbaka många gånger).
Man höll sig inte helt utanför världens institutioner – t.ex. stödde delar av systemet genom juridiska och organisatoriska medel.

Nu skrev du ju att du ville kolla upp dessa saker i bibeln och på JV org. Ttsp kan säkert hjälpa dig med det.

Tack. Men nej, var inte tvungen att kolla upp i bibeln eller på hemsidan. Sökte lite på jw.org utan att hitta nåt vettigt. Skrev det där om bibeln och hemsidan mest för ttsp sa att man behövde djup kunskap (om Bibeln och JV’s historia) för att förstå detta med 1919. Tänkte att det kanske kunde underlätta för personen ifråga att kanske skriva några korta punkter istället för en lång uppsats, så kunde jag kolla upp det på egen hand.

Ska börja med att läsa igenom ttsp’s länkar för att läsa mer. Såg berossos svar på det, och ska ha det i åtanke också.

Men har ändå lite svårt att förstå varför vissa felaktiga läror etc inte påverkade alls, utan fortfarande gjorde JV till utvald organisation. Och det låter som om JV var så övertygade om att de var rätt organisation baserat på sådant de trodde på, så att de valde ut sig själva istället. Inte att Jesus faktiskt förordade dem. Men jag kan ju ha fel, och jag får börja med att läsa igenom länkarna.
Citera
2025-07-17, 17:58
  #12171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
Stora delar av framställningen om "en prövningens tid (1914-1918)" är ren historieförfalskning. Det gäller bl a påståendet att de fyra avsatta styrelseledamöterna "utnyttjade tillfället" den dag "den fullbordade hemligheten" offentliggjordes "och satte igång en fem timmar lång debatt" på Betel. Boken spelade i verkligheten ingen som helst roll den gången. För precis innan Domaren hade offentliggjort boken hade han läst upp ett meddelande att fyra styrelseledamöter inte var genuina styrelseledamöter, och det var detta uttalande som ledde till den fem timmar långa debatten. Boken drunknade i debatten, som enbart handlade om styrelsen. Inte ett enda ord sades om boken. Dessa ting är fullständigt dokumenterade i flera samtida källor, inklusive två som Rutherford utgav, plus delar av rättegångsprotokollet 1918.

Rutherford motsades denna dag av Francis H. McGee, en "bibelforskare" som råkade vara närvarande, och vars juridiska meritlista överträffade Domarens. Han var knuten till åklagarämbetet i New Jersey. Det gjorde ett så starkt intryck på vicepresident Andrew N. Pierson (som var född i Sverige) att han insåg att de inregistrerade stadgarna inte stämde med vad Rutherford sade. Tacka för att många av de närvarande sympatiserade med de "avsatta"!

Det var Rutherford själv som satte i gång den "omfattande" kampanjen när han två dagar senare skickade ut ett detaljerat meddelande om bakgrunden till den nya styrelsen. Han sände det till alla församlingar i USA. Naturligtvis kände sig då de avsatta skyldiga att svara och därför sände de också ut tryckta förklaringar. Enligt stadgarna var det styrelsen som skulle bestämma i Sällskapet och absolut besluta om nya publikationer. Presidenten skulle bara vara ordförande i styrelsen. Rutherford, en verklig autokrat, struntade i detta. Han beslöt ensam om att publicera den nya boken. Styrelsen som helhet visste inget. De inregistrerade stadgarna publicerades ordagrant först av de "avsatta" styrelseledamöterna och senare också av Rutherford i The Watch Tower hösten 1917. Det är helt förståeligt att det moderna "Sällskapet" inte publicerat dessa stadgar, för de visar hur fel Rutherford hade. Och det är ju inget bra argument för att ledarna blev utvalda 1919.


En viktig fråga är också när läran om utväljandet 1919 blev offentlig lära. Var det Rutherford himself som basunerade ut detta direkt när han släpptes ut tukthuset? Eller infördes denna lära senare som man gjorde med 1914 och 1918?
Citera
2025-07-17, 18:31
  #12172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av naturallime
Men har ändå lite svårt att förstå varför vissa felaktiga läror etc inte påverkade alls, utan fortfarande gjorde JV till utvald organisation.

Det finns mer eller mindre viktiga kristna läror, att felaktigt tro på ett årtal är inte lika allvarligt som att t.ex. ignorera Jesu bud om att "vända andra kinden till", "älska dina fiender" och andra bud som "hämnas inte, hämnden är min ".

Om Jehovas vittnen t.ex. hade deltagit i 1:a världskriget och dödat människor, så hade nog Gud inte sett det med blida ögon, speciellt om Jehovas vittnen hade funnits både i Tysklands och Frankrikes sida, då dom hade dödat sina egna kristna bröder.

Sedan finns det andra viktiga läror, som är viktigare än att ett årtal stämmer, t.ex. att Gud inte torterar människor i ett helvete, att Gud har ett namn, att Gud är en, inte tre, att Gud skapade jorden för att bebos, alltså att människor kommer att bo på jorden, det var den ursprungliga meningen med Adam och Evas skapelse. Och en väldigt viktig lära är att Jesus var en fullkomlig människa som gjorde det som Adam inte gjorde, var trogen Gud intill döden.

Citat:
Ursprungligen postat av naturallime
Och det låter som om JV var så övertygade om att de var rätt organisation baserat på sådant de trodde på, så att de valde ut sig själva istället. Inte att Jesus faktiskt förordade dem.

Jehovas vittnen menar inte att man valde ut sig själva, man tror/är övertygad om att Gud valde ut dom, baserat på helheten i Jehovas vittnens historia. Tro är inte samma som fakta, hur menar du att Jesus måste förorda en kristen grupp annars, hur kontrollerar man vilka som är dom utvalda annars? Du vet väl att dom första kristna var också utvalda?

"Men ni är ett utvalt släkte, kungar och präster, ett heligt folk, Guds eget folk som skall förkunna hans storverk... Ni som förut inte var ett folk är nu Guds folk." (1 Petr 2:9-10 Bibel2000)

En skillnad är att dom första kristna blev bekräftade genom underverk, men inte enbart, även genom ordet.
Det sker inga underverk idag, så den bekräftelsen kan vi inte få idag, bara genom Guds ord.

Citat:
Ursprungligen postat av naturallime
Men jag kan ju ha fel, och jag får börja med att läsa igenom länkarna.

Bra, ödmjukhet är viktigt.
Citera
2025-07-17, 20:26
  #12173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
En viktig fråga är också när läran om utväljandet 1919 blev offentlig lära. Var det Rutherford himself som basunerade ut detta direkt när han släpptes ut tukthuset? Eller infördes denna lära senare som man gjorde med 1914 och 1918?

Det var först ett par årsenare som Rutherford framförde, inte 1919, utan 1918, med påståendet att Kristus då kom "till sitt tempel". Då förkastade han, sade man, alla som på något sätt var i opposition till Sällskapet och utvalde Rutherford och hans anhängare, de som var framträdande i Sällskapet. Men Russell ansågs personligen vara "den tjänaren" ända fram till 1927, då man påstod att det var "kvarlevan" som var tjänaren. 2013 lärde man att det inte var "kvarlevan" utan den "styrande kretsen" som var tjänaren och att den tillsatts 1919. Men 1919 kom in i bilden redan innan, och jag tror det var efter Rutherford. Föreställningen om 1918 har nu kommit i bakgrunden.
Citera
2025-07-17, 20:28
  #12174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av naturallime
Tack. Men nej, var inte tvungen att kolla upp i bibeln eller på hemsidan. Sökte lite på jw.org utan att hitta nåt vettigt. Skrev det där om bibeln och hemsidan mest för ttsp sa att man behövde djup kunskap (om Bibeln och JV’s historia) för att förstå detta med 1919. Tänkte att det kanske kunde underlätta för personen ifråga att kanske skriva några korta punkter istället för en lång uppsats, så kunde jag kolla upp det på egen hand.

Ska börja med att läsa igenom ttsp’s länkar för att läsa mer. Såg berossos svar på det, och ska ha det i åtanke också.

Men har ändå lite svårt att förstå varför vissa felaktiga läror etc inte påverkade alls, utan fortfarande gjorde JV till utvald organisation. Och det låter som om JV var så övertygade om att de var rätt organisation baserat på sådant de trodde på, så att de valde ut sig själva istället. Inte att Jesus faktiskt förordade dem. Men jag kan ju ha fel, och jag får börja med att läsa igenom länkarna.


Jag läste en av Titties länkar. Där angavs inget som helt skäl om varför JV skulle blivit utvalda just år 1919. Men troligen kommer broder Titties att gnälla på oss för att vi inte tar hans organisations påståenden ad notam.
Citera
2025-07-17, 20:40
  #12175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
Det var först ett par årsenare som Rutherford framförde, inte 1919, utan 1918, med påståendet att Kristus då kom "till sitt tempel". Då förkastade han, sade man, alla som på något sätt var i opposition till Sällskapet och utvalde Rutherford och hans anhängare, de som var framträdande i Sällskapet. Men Russell ansågs personligen vara "den tjänaren" ända fram till 1927, då man påstod att det var "kvarlevan" som var tjänaren. 2013 lärde man att det inte var "kvarlevan" utan den "styrande kretsen" som var tjänaren och att den tillsatts 1919. Men 1919 kom in i bilden redan innan, och jag tror det var efter Rutherford. Föreställningen om 1918 har nu kommit i bakgrunden.

Ja, detta ligger i linje med läran om 1874 och 1878.......det skulle vara ett tidsgöapp på 3 och ett halvt år mellan Jesu återkomst och hans tillträdande av tronen.
Ändringen 2013 måste varit direkt pinsamt för alla JVn. Sannolikt måste det ha att göra med det ökande antalet som tar del av emblemen att göra. Man är ju numera tillbaka på 50-talsnivåer beträffande den smorda kvarlevan. Det går verkligen som "smort" för kvarlevan och Yrande kretsen.
Citera
2025-07-17, 20:48
  #12176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du kan läsa historieboken om Jehovas vittnen:

https://www.jw.org/sv/bibliotek/b%C3%B6cker/Jehovas-vittnen-f%C3%B6rkunnare-av-Guds-kungarike/

Om du inte vill läsa hela, så kan du hoppa till kapitlet om 1919, men helst dom två kapitlen innan också:

Förkunnandet av Herrens återkomst (1870—1914)

En prövningens tid (1914—1918)

”Annonsera konungen och hans rike!” (1919—1941)


Rutherford och hans kompisar hade det tydligen väldigt tufft i tukthuset i Atlanta.....Han kunde ju konferera med McMillan.....hans vapendragare.......de kunde ju tydligen fritt mötas på tukthusets tennisbana 😁 Så synd det måste varit om dem😎

Men ja....det du länkade till är inget mindre än del två av Rutherfords palatskupp. Duktigt jobbat Titties.
__________________
Senast redigerad av ujhs 2025-07-17 kl. 20:59. Anledning: Förtydligande
Citera
2025-07-17, 20:55
  #12177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Nej, det är inte mina påståenden. Det är organisationens egna anspråk på att man blev utvalda det året. Jag har skrivit det flera gånger och förklarat varför det är orimligt. Jag hoppas att jag inte behöver dra det varvet en gång till. Dom ändrar så klart inte läran om 1919 eftersom allt i läran faller då.

Tack för att du hjälper fler att vakna upp genom att du så uppenbart slingrar dig ur tydliga fakta. Jag kan fortsätta ge fakta om den läran men då är inte syftet att övertyga dig utan mer riktat till den mer öppna och objektiva skaran som kanske studerar med JV och behöver få kunskap om JVs historia.

Men har du sett ett enda argument från organisationen varför detta skulle skett just 1919? Och när publiceras denna lära för första gången?
Citera
2025-07-17, 21:00
  #12178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av naturallime
Tack. Men nej, var inte tvungen att kolla upp i bibeln eller på hemsidan. Sökte lite på jw.org utan att hitta nåt vettigt. Skrev det där om bibeln och hemsidan mest för ttsp sa att man behövde djup kunskap (om Bibeln och JV’s historia) för att förstå detta med 1919. Tänkte att det kanske kunde underlätta för personen ifråga att kanske skriva några korta punkter istället för en lång uppsats, så kunde jag kolla upp det på egen hand.

Ska börja med att läsa igenom ttsp’s länkar för att läsa mer. Såg berossos svar på det, och ska ha det i åtanke också.

Men har ändå lite svårt att förstå varför vissa felaktiga läror etc inte påverkade alls, utan fortfarande gjorde JV till utvald organisation. Och det låter som om JV var så övertygade om att de var rätt organisation baserat på sådant de trodde på, så att de valde ut sig själva istället. Inte att Jesus faktiskt förordade dem. Men jag kan ju ha fel, och jag får börja med att läsa igenom länkarna.
En viktig sak att ha i åtanke är att "den trogne och kloke slaven" i Matt 24:45-47 inte är en profetia utan en liknelse. Det står uttryckligen i kapitlet. JV har vänt på det hela och gjort skriftstället till ett av sina viktigaste i hela JV läran. Skriftstället är alltså inte en profetia om att Jesus skulle göra en inspektion utan visar vikten av att Herrens tjänare ska hålla sig vakna och "mata" varandra. Men när nu JV har vänt på det måste de själva försvara och leva upp till de krav de själva hittat på då de har gjort liknelsen till en profetia. Liknelsen visade som sagt att man skulle vara vaken och mata varandra med andlig mat. JV har hittat på att det Kristus sade var en profetia som gick i uppfyllese 1919. De krav Herren hade satt upp (vaken och ge andlig mat) måste därför uppfyllas. Men som tur är går ju detta att kontrolera.

Vad påstår då JV var orsaken till att Herren utvalde dem 1919?
Se vakna 1994-04-22, Vakttornet 2013-07-15 och Guds rike regerar! s 51. Där ger man följande anledningar:
Jesus började regera osynligt i himlen 1914.
Mellan 1914–1919 granskade han alla kristna grupper.
De som försåg sina medtjänare med ”andlig mat i rätt tid” och var trogna, blev godkända.
År 1919 utsåg Jesus Jehovas vittnens föregångare (Bibelstudenterna) till den ”trogne och kloke slaven”.
Detta visar att de är Guds enda kanal på jorden.

Hur såg det ut i verkligheten då?
År 1919 trodde de fortfarande att Jesus kom tillbaka 1874 – inte 1914.
De förstod inte att 1914 var rätt år förrän 1943 – nästan 30 år för sent.
De kunde alltså inte ha varit vaksamma eller ”försett med rätt andlig mat” om de hade fel om just det som hela prövningen gällde.
Hur kan Jesus ha valt dem för att de var vaksamma 1914–1919, när de inte ens märkte att han hade kommit?

Jag håller på och läsa Captives of a concept så jag hämtar lite information därifrån mm.
Citera
2025-07-17, 21:09
  #12179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Men har du sett ett enda argument från organisationen varför detta skulle skett just 1919? Och när publiceras denna lära för första gången?
Intressant sista frågan. Du kan väl ta reda på det 😁
Första frågan tror jag att jag nyss svarade naturallime. Eller i varje fall orsakerna till att man menade sig bli utvalda. Inte varför det var just 1919 men du var ju själv inne på de 3.5 åren...
__________________
Senast redigerad av Vakna. 2025-07-17 kl. 21:12.
Citera
2025-07-18, 00:08
  #12180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Intressant sista frågan. Du kan väl ta reda på det 😁
Första frågan tror jag att jag nyss svarade naturallime. Eller i varje fall orsakerna till att man menade sig bli utvalda. Inte varför det var just 1919 men du var ju själv inne på de 3.5 åren...

De 3.5 åren efter hösten 1914 var ju på våren 1918....detta helt parallellt med 1874 och 1878 som Russell trodde och som var officiell lära 1919.
Jag slängde all VT-litteratur i slutet av 80-talet, så jag har bara mitt minne att förlita mig på.
Det jag vill minnas från "Guds hemlighet är fullbordad" från tidigt 1960 var att man tolkade frisläppandet av Rutherford och gänget 1919 som en uppfyllelse av en profetia från Uppenbarelseboken.......om det inte var utväljandet av organisationen så var det något an annat......kanske det Stora Babylons fall.....något jäkelskap var det i a f. Undrar hur många som har tillgång till den boken nuförtiden.
Något säger mig dock att utväljandet 1919 blev officiell lära långt senare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in