Jehovas Vittnen, varför så impopulära?

Ska man bara utgå ifrån det, så stämmer det in på fler trossamfund (och då även sådana som är eller anses vara kristna).

Så jag tycker inte att det tyder på att JV verkligen blev utvald som organisation 1919. Fast jag utgår inte bara från den delen av uppenbarelsenboken.


Fast hur vet JV att de blev utvalda, att Jesus förordade den trogne och omdömesgilla slaven? Jag tycker inte att det är tillräckligt att JV själva säger det. Utifrån att de själva tror att de gör rätt, tolkar bibeln rätt osv.

Kunde inte JV ha blivit utvalda senare när de hade mer än bara en grund att stå på? Det var väl knappast bråttom att bli utvalda.

Jag påstår inte att JV har fel heller. Jag är bara nyfiken på hur man kan veta att just de blev utvalda.


Ursäkta, men jag tycker inte det besvarade något alls.

För övrigt, så äger jag två olika bibelöversättningar och läser i dem emellanåt. Har koll på Bibeln så sett. Har dock ingen större kunskap i tex originaltexterna, bibelvetenskap/exegetik, teologi etc. Har tex inte läst sådana kurser eller annan motsvarande utbildning. Men de grundläggande sakerna i själva bibeln har jag bättre koll på.

När det gäller JV’s historia så erkänner jag att jag inte har stenkoll. Kan litegrann. Har inte haft någon större anledning att riktigt fördjupa mig i JV’s historia. Men jag har pratat med vittnen samt sett att en del vittnen som skriver på nätet. De har sällan någon större koll på JV’s historia heller. Speciellt ju äldre bakåt i tiden det är, och de säger att de inte är intresserade. Det som spelar roll är hur det ser ut nu. Säger inte att det stämmer inte på samtliga vittnen världen över (eller ens i Sverige) bara för det. Bara att det faktiskt finns vittnen som inte har koll på historien. Så att vara ett vittne verkar inte vara någon garanti på att man har koll på JV’s historia.

Vad specifikt är det man behöver veta angående Bibeln och JV’s historia för att förstå varför de blev utvalda år 1919? Det går bra om du håller det kort och nämner några saker som är lätta för mig att kolla upp i bibeln och på jw.org.

Att förstå att en högre makt/Gud/Jehova är inblandad i allt och inspirerat allt, att ingen människa har kunnat hitta allt detta etc, det har ju ingenting med saken att göra. Varför just JV av alla trossamfund blev utvalda 1919.

Nej, det är inte mina påståenden. Det är organisationens egna anspråk på att man blev utvalda det året. Jag har skrivit det flera gånger och förklarat varför det är orimligt. Jag hoppas att jag inte behöver dra det varvet en gång till. Dom ändrar så klart inte läran om 1919 eftersom allt i läran faller då.

Tack för att du hjälper fler att vakna upp genom att du så uppenbart slingrar dig ur tydliga fakta. Jag kan fortsätta ge fakta om den läran men då är inte syftet att övertyga dig utan mer riktat till den mer öppna och objektiva skaran som kanske studerar med JV och behöver få kunskap om JVs historia.

Jag menar så klart inte att man bara ska utgå från det.
Som jag sade, det behövs mycket kunskap, att man sätter sig in i helheten, det går inte bara att avgöra allting med en enda mening och ett enda skriftställe. Det känns som att du har för bråttom med att komma med ett avgörande, utan att först lägga större delen av pusslet. Är det för att du inte har tålamod, eller är det för att du redan har bestämt dig för att Jehovas vittnen inte kan ha rätt?

Och vi pratar självklart om bibeln, så jag förstår inte din kommentar: "även sådana som är eller anses vara kristna".
EDIT: jag läste fel, jag trodde det stod "inte kristna"

Du vet väl vad Jehovas vittnen är kända för? Tycker du att detta skriftställe stämmer in på Jehovas vittnen:

"Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar" (Matt 28:19 Bibel2000)

Kombinera det med att Jehovas vittnen finns i hela världen på grund av detta förkunnadet, och denna profetia:

"Och budskapet om riket skall förkunnas i hela världen och bli till ett vittnesbörd för alla folk. Sedan skall slutet komma." (Matt 24:14 Bibel2000)

Vi pratar alltså inte om icke kristna, och kristna skulle förkunna Guds ord till alla folk, och kristna skulle finnas från "alla folk och stammar och länder och språk". Hur många trossamfund har vi kvar efter den filtreringen? Kan du nämna några? Jag kan nämna mormonerna, dom passar in hittills.

Jag svarar på resten av ditt inlägg senare när jag blir ledig.

Vilket var JVs eget tecken för utväljandet....jag vill minnas att frisläppandet av Rutherford och hans kompisar ur federala tukthuset skulle vara en bekräftelse på detta utväljandet......efter profeterandet i säcktyg.
Organisationen tillämpade väldigt mycket ur Uppenbarelseboken på sig själv och på Rutherford. Jag vet inte om man har släppt detta på senare tid?

Man hänvisar inte till fängelsetiden i sammanhanget. De dömda gjorde ett ömkligt intryck under rättegången, då de ibland motsade sina publicerade uppfattningar. Någon nytolkning av Uppenbarelseboken verkar inte ha kommit. Den senaste är från 1988 om jag inte missminner mig, med någon smärre revidering några år senare. Senast frågan om slavens tillsättande var uppe bara PÅSTOD man att Kristus 1919 fann att de var värda att förordnas. Det är en fullständigt ohållbar uppfattning med tanke på att man redan då initierat ett av de falskaste budskap som världen någonsin drabbats av: påståendet att miljoner som levde 1918 aldrig skulle dö eftersom Riket skulle vara i full verksamhet redan 1925.

Dessutom spred man för fullt den värsta smörja de någonsin producerat, nämligen "Den fullbordade hemligheten", kallad för den sjunde delen av Studier i Skriften. Boken inbegrep ett direkt hädiskt förgudande av Russell, aldrig framförts varken förr eller senare. Den boken spred man omkring 10 år efter det att den kommit ut, alltså 10 år efter sommaren 1917. Det enda värde denna bok hade var som humor. Den går fortfarande att skratta åt när man läser den.

Vad någon bör göra är att fråga JV som skriver här om de tror att Rutherford och hans gäng verkligen blev tillsatta som "slaven" 1919. Om de inte blev det har ledarna ju upphöjt sig själva och Jesus sade att den som upphöjer sig själv skall bli förödmjukad. JV-ledningen går alltså ett hårt öde till mötes.

Jag vet inte om Jehovas Vittnen har rätt eller fel. Jag har inte tagit ställning. Jag vet bara inte tillräckligt för att kunna bilda någon uppfattning.

Jag har inte bråttom. Jag har tålamod, och har verkligen inte bestämt mig för att JV inte kan ha rätt. Jag är bara inte nöjd med dina svar hittills.

Du har nämnt tre bibelcitat:

"Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar" (Matt 28:19 Bibel2000)

”Sedan såg jag, och se: en stor skara som ingen kunde räkna, av alla folk och stammar och länder och språk. De stod inför tronen och Lammet klädda i vita kläder med palmkvistar i sina händer. Och de ropade med hög röst: »Frälsningen finns hos vår Gud, som sitter på tronen, och hos Lammet.«" (Upp 7:9-10 Bibel2000)

"Och budskapet om riket skall förkunnas i hela världen och bli till ett vittnesbörd för alla folk. Sedan skall slutet komma." (Matt 24:14 Bibel2000)

Vet man att man blev utvalda 1919 för att man är övertygad om att dessa skriftställen stämmer in på JV? Då har de väl själva upphöjt sig till den trogna och omdömesgilla slaven, och den utvalda organisationen. Inte Gud/Jehova eller Jesus.

Det känns som en förenkling, speciellt när du själv säger att man måste ha djup kunskap. Men du kan inte ge exempel på vad det är för djup kunskap som behövs. Inte ens i form av korta punkter så att jag själv kan läsa mer i bibeln eller på jw.org.

Ok, jag hade för mig att frisläppandet av Rutherford och hans någonstans beskrivits som en kvittens på något i tolkningen av Uppenbarelseboken. Men det kan var något annat jag tänker på
1988 var väl året då Uppenbarelsebokens storslagna hemlighet publicerades. Om jag minns rätt så var många av tolkningarna i den identiska med de i en rödorange bok som gavs ut på 1960-talet, jag vill minnas att den hette Guds hemlighet är fullbordad. Min minnesbild var att den innehöll fler tolkningar som tillämpades på organisationen och på Russell och Rutherford än vad som var fallet i boken från 80-talet. Jag vill absolut minnas att i den äldre boken skrevs det väldigt mycket om det famösa federala tukthuset i Georgia..

Du kan läsa historieboken om Jehovas vittnen:

https://www.jw.org/sv/bibliotek/b%C3%B6cker/Jehovas-vittnen-f%C3%B6rkunnare-av-Guds-kungarike/

Om du inte vill läsa hela, så kan du hoppa till kapitlet om 1919, men helst dom två kapitlen innan också:

Förkunnandet av Herrens återkomst (1870—1914)

En prövningens tid (1914—1918)

”Annonsera konungen och hans rike!” (1919—1941)

Haha då vore det ju taskigt om vi drog upp det där med symaskinen och lokomotivet också. Herren blev ju tydligen så imponerad av denna klarsynthet att han utvalde dem vid inspektionen 1919 🫠

Stora delar av framställningen om "en prövningens tid (1914-1918)" är ren historieförfalskning. Det gäller bl a påståendet att de fyra avsatta styrelseledamöterna "utnyttjade tillfället" den dag "den fullbordade hemligheten" offentliggjordes "och satte igång en fem timmar lång debatt" på Betel. Boken spelade i verkligheten ingen som helst roll den gången. För precis innan Domaren hade offentliggjort boken hade han läst upp ett meddelande att fyra styrelseledamöter inte var genuina styrelseledamöter, och det var detta uttalande som ledde till den fem timmar långa debatten. Boken drunknade i debatten, som enbart handlade om styrelsen. Inte ett enda ord sades om boken. Dessa ting är fullständigt dokumenterade i flera samtida källor, inklusive två som Rutherford utgav, plus delar av rättegångsprotokollet 1918.

Rutherford motsades denna dag av Francis H. McGee, en "bibelforskare" som råkade vara närvarande, och vars juridiska meritlista överträffade Domarens. Han var knuten till åklagarämbetet i New Jersey. Det gjorde ett så starkt intryck på vicepresident Andrew N. Pierson (som var född i Sverige) att han insåg att de inregistrerade stadgarna inte stämde med vad Rutherford sade. Tacka för att många av de närvarande sympatiserade med de "avsatta"!

Det var Rutherford själv som satte i gång den "omfattande" kampanjen när han två dagar senare skickade ut ett detaljerat meddelande om bakgrunden till den nya styrelsen. Han sände det till alla församlingar i USA. Naturligtvis kände sig då de avsatta skyldiga att svara och därför sände de också ut tryckta förklaringar. Enligt stadgarna var det styrelsen som skulle bestämma i Sällskapet och absolut besluta om nya publikationer. Presidenten skulle bara vara ordförande i styrelsen. Rutherford, en verklig autokrat, struntade i detta. Han beslöt ensam om att publicera den nya boken. Styrelsen som helhet visste inget. De inregistrerade stadgarna publicerades ordagrant först av de "avsatta" styrelseledamöterna och senare också av Rutherford i The Watch Tower hösten 1917. Det är helt förståeligt att det moderna "Sällskapet" inte publicerat dessa stadgar, för de visar hur fel Rutherford hade. Och det är ju inget bra argument för att ledarna blev utvalda 1919.

Nu var ju inte frågan riktad till mig men här är några punkter JV menar att man uppfyllde för utväljandet.

Guds namn (Jehova) användes.
Guds rike ses som en verklig regering.
Jesus lösenoffer är frälsande.
Själen är inte odödlig.
Helvetet är inte evig pina.
Ingen treenighet.
Kristna ska vara neutrala i politik och krig.
Paradisisk framtid på jorden.
144 000 till himlen, övriga lever på jorden.
Aktiv predikan om riket.

Följande läror trodd man på då men dessa diskvalificerade inte JV enligt dem själva:

Jesu återkomst troddes ha skett 1874, inte 1914.
Jesu rikes upprättelse troddes ske 1878, inte 1914.
“Slutet” troddes komma 1914, men kom inte.
Pyramidologi användes för att räkna ut 1914 (Russel använde mått från pyramiden i Giza men efteråt som Berossos förklarat).
Man firade jul och andra religiösa högtider.
Korset användes som kristen symbol.
Organisationen hade ännu ingen styrande krets (den bildades först 1970-talet).
Födelsedagar sågs inte som fel.
De trodde att Sodom och Gomorra skulle uppstå i tusenårsriket (den läran har ändrats fram och tillbaka många gånger).
Man höll sig inte helt utanför världens institutioner – t.ex. stödde delar av systemet genom juridiska och organisatoriska medel.

Nu skrev du ju att du ville kolla upp dessa saker i bibeln och på JV org. Ttsp kan säkert hjälpa dig med det.

Eftersom nazisterna var så brutala mot JV vill jag inte tycka illa om dem. Dock blir jag en aning irriterad att de vägrar rösta. Men detta är en sekt och jag tycker synd om de barn som tvingas in i deras livsbegränsande tillvaro.