Jehovas Vittnen, varför så impopulära?

Jo, men detta är egendomligt. Om man inser att ett samfund systematiskt ljuger och behandlar sina medmänniskor illa borde man dra slutsatsen att hela skiten är rutten från början och att man kan göra mycket större skada för organisationen och nytta för medlemmarna genom att vara kvar som undercover brother.
Sen undrar jag hur i helvete man är funtad i huvudet om man upptäcker missförhållanden i en sekt men likväl menar att sekten ifrågar den enda sanna religionen.........jag skulle t o m vilka gå längre och hävda att var och en som tagit sig ur JV och fortfarande tror på bibeln sysslar med ett destruktivt självbedrägeri.

Det är egendomligt......tror han att han kan påverka en destruktiv sekt? Det är enormt förmätet och korkat. Rimligen borde alla som kommit ur en sekt akta sig jävligt noga för en religion som har sanningsanspråk, oavsett vilka dessa är.
Om man har andliga behov finns många bättre alternativ.

Här måste vi se till psykologi mer än till teologi och eller rationellt tänkande. Nu publicerade Cellskapet Furulis försvar för 1914. Vi måste fråga oss hur han reagerade på detta.
Sannolikt fick han för sig att han var mer än en nyttig idiot, och trodde sig ha Cellskapets öra. Därvidlag förhandlingarna med organisationen om att publicera boken.
Dessutom trodde han sannolikt att många JVn skulle läsa boken ifråga och ta till sig hans argument. Hur tusan kan man vara så enormt naiv?

Har nu läst ett par kapitel och det finns några viktiga lärdomar direkt i början som jag lät chatGPT förklara på ett lättförståeligt sätt. Det handlar om läran att JV tror att man blev utvald av Kristus som den "trogne och omdömesgille slaven" år 1919. Den läran är för JV väldigt central då man menar att av alla kristna samfund så var det bara JV som väntade på på Kristus ankomst eller närvaro det året. Men var det verkligen så? Vad visar historien. Så här sammanfattar chatGPT:

Författaren kritiserar Vakttornets version av Jesu återkomst och hur den har förändrats genom historien. Han pekar på motsägelser mellan vad Jehovas vittnen har lärt ut och vad Bibeln säger. Här är huvudpunkterna:

1. Fel om Jesu återkomst: Jehovas vittnen lärde i början att Jesus hade återvänt osynligt år 1874. Senare ändrade de detta till 1914, men insåg inte själva att de skulle räkna med 1914 förrän 1943. Det innebär, enligt författaren, att Jesus i så fall “stod och knackade på dörren” i 29 år innan de “öppnade” och insåg att han var där.

2. Inte “vakande” när han kom: I Lukas 12:37 säger Jesus att de som är vakna och väntar när han kommer ska vara lyckliga. Men Jehovas vittnen väntade inte på hans återkomst år 1914 – de trodde redan att han hade kommit 40 år tidigare (1874). Det betyder att de inte kan ha varit “vakande” när han verkligen kom, enligt deras nuvarande lära.

3. Motsägelse i deras påstående: Idag lär Jehovas vittnen att de var de enda som väntade på Jesu återkomst år 1914. Men enligt deras egen historia väntade de inte alls då, eftersom de trodde att han redan hade kommit. Det är alltså en motsägelse.

4. Problemet med att vara ”trogen och förståndig slav”: Jehovas vittnen menar att deras organisation är den “trogna och förståndiga slaven” som Jesus nämner i Matteus 24:45–47. Men författaren menar att denna slav inte kan vara vare sig trogen eller förståndig, eftersom den missförstod och felinformerade om något så centralt som Jesu återkomst – först i nästan 70 år (1876–1943), och sen i 29 år (1914–1943).

5. Slutsats: För att Jehovas vittnens organisation ska ha någon trovärdighet som Guds särskilda redskap, måste de ha varit både trogna och kloka ända sedan starten (1876). Men enligt den här granskningen stämmer inte deras historia med det kravet.

Jag har själv fått en del brev, samt sett exempel på andra brev (och ibland bilder på breven). I regel nämns bara förnamn på personen som har skrivit brevet. Samt att läsaren uppmanas gå in på www.jw.org för att få veta mer. Att någon lämnar telefonnummer var något nytt, har inte hört talas om det tidigare.

Har annars läst lite varierande åsikter om just breven. Även om det inte alltid uppskattas, så verkar det åtminstone inte vara lika avskytt som dörrknackning. Vilket de verkar ha slutat med?

Just brevskrivande verkar ha blivit vanligare sedan coronapandemin. Sedan är det förmodligen lättare att nå folk via post, då vissa lägenhetshus har låsta portar och kräver nyckel eller portkod för att folk ska kunna komma in. Kan bli svårt för vittnen. Sedan kan de göra flera försök att knacka på samma dörr utan resultat. Etc. Medan folk i regel hämtar och läser sin post.

Jehovas vittnen är missionerande, och det är osannolikt att de kommer sluta med detta. Det minst irriterande alternativet är antagligen när vittnen står längs gator och torg. De tar inte kontakt med folk, utan kan tex ha skyltar om gratis bibelkurs. Så får folk gå fram vid intresse, eller om de har andra frågor. Vet inte hur effektivt det är. Men jag tror inte att de kommer nöja sig med detta, utan kommer antagligen fortsätta med att skriva brev, ringa (om de kan hitta publika telefonnummer), och/eller dörrknackning. Utan att bry sig om folk avskyr det, blir irriterande etc.

Några tankar......JV hade skrivit en hel del om 1914...och att det var då det skulle smälla till. Kul att AI-funktonen direkt genomskådade detta.

Detta torde också vara till lärdom för dess motsats, dv s NI- debattören i detta forum..😃
Ni vet säkert.....

Var står det i bibeln att kristna måste vara fullkomliga och inte kan ha fel och ha felaktiga förväntningar?

Jag antar att du vet att dom första kristna var ofullkomliga, Paulus erkände detta, och dom hade många fel och felaktiga förväntningar?

Jesus valde ut t.o.m. Paulus som sitt speciella kärl, trots att han var helt fel ute med att förfölja och döda kristna.
Läggs det någon skuld på Paulus för att han var så felinformerad?

Det har du rätt i, eftersom Jesus befallde kristna att gå ut och göra lärjungar:

"Då gick Jesus fram till dem och talade till dem: [...] Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar: döp dem i Faderns och Sonens och den heliga Andens namn och lär dem att hålla alla de bud jag har gett er..." (Matt 28:18-20 Bibel2000)

Så det bekräftar bara att Jehovas vittnen är noggranna med att följa bibeln.

Jag förstår vad du menar men det argumentet håller inte i denna diskusion. Det handlar inte om att kräva fullkomlighet, utan trovärdighet i anspråket att vara Guds enda kanal på jorden. JV lär inte bara att de är ofullkomliga människor – de lär att Gud valde dem som den enda ”trogna och kloka slaven” år 1919, efter att ha inspekterat alla andra kristna samfund. Det handlar alltså inte om att kräva perfektion. Det handlar om ett specifikt anspråk: att JV organisationen är den enda grupp som Jesus godkände år 1919 som sin “trogna och kloka slav”, enligt tolkningen av Matteus 24:45–47. Det är inte ett direkt ödmjukt anspråk man har skulle jag vilja säga.

Problemet är att denna ”trogna och kloka slav” inte ens väntade på Jesu återkomst år 1914, eftersom man då trodde att han redan hade kommit 40 år tidigare (1874), och att man inte förstod att han hade kommit 1914 förrän år 1943 – alltså nästan 30 år senare.

Så hur kan den slaven ha varit vaken, trogen och klok – när den inte ens märkte att Jesus ”kom tillbaka”? Kan du svara på den frågan?

Att vara ”trogen och klok slav” handlar just om att slaven ska vara ödmjuk. Det bästa tecknet på att man är ödmjuk, är att man ändrar sina läror när man förstår att man missuppfattat bibeln, detta vill ni förvränga till något dåligt.


Du har missat att profetior förstår man att dom har uppfyllts bara i efterhand. Hur menar du att man förstår att en profetia har uppfyllts 10 år innan? Konstigt resonemang.

Men man predikade om att något stort skulle hända 1914, detta årtionden innan, eftersom bibelns profetior pekade på det året, men man förstod inte exakt vad årtalet skulle innebära, man antog att allt skulle hända på en gång.


Som sagt, profetior förstår man att dom har uppfyllts enbart i efterhand, och även Jesu lärjungar hade felaktiga förväntningar om Jesu återkomst:

"De som hade samlats frågade honom: »Herre, är tiden nu inne då du skall återupprätta Israel som kungarike?« Han svarade: »Det är inte er sak att veta vilka tider och stunder Fadern i sin makt har fastställt. " (Apg 1:6-7 Bibel2000)

Deras felaktiga uppfattning diskvalificerade inte dom som Guds slavar.
Det finns inget krav på att den ”trogna och kloka slaven” måste pricka rätt på en gång(det jag menar med att vara fullkomlig), visa mig det skriftstället i så fall.

Jehovas vittnen levde i samhället med den tidens uppfattningar och värderingar, speciellt kristna värderingar. Alla på den tiden hade direkta eller indirekta rötter i olika kristna rörelser, påverkade av deras läror. T.ex. firade man Jul i början och använde sig av kors, detta ändrade man när man förstod att det var obibliskt.

Diskvalificerade detta dom som Guds slavar för att dom inte förstod detta på en gång? Eller visar det att man är ödmjuk och ändrar sina läror när man upptäcker att det är emot bibeln?

Det handlar inte om att vara perfekt, utan om trovärdighet i anspråket att vara Guds enda kanal.
JV säger att Jesus valde dem 1919 för att de var vaksamma – men då trodde de att han redan kommit 1874 och insåg inte 1914 förrän 1943.
Hur kan man bli utvald för att ha vaktat, när man missade det helt?

Du pratar om att slaven ska vara ödmjuk. Jag vet att man i literaturen hånade andra samfund som inte väntade Herrens ankomst samma tid som JV men även detta årtionden efteråt när idén var uppfunnen. Jag ska se om jag hittar källor på det men det får bli senare.

Det intressanta är ju nu att en debattör tillstår att året 1874 var en officiell lära. Även om han gör det indirekt och inte skriver årtalet i klartext. Mig veterligen var detta första gången något sådant skedde.
Men detta betyder att mycket annat som i denna tråd sagts om 1914 faller......och fr a det som organisationen har använt 1914 till blir fullständigt irrelevant, för att inte säga bedrägligt.