Bevis för att Jesus existerat [Sammanfogad tråd /Mod]

Det visste vi alla i tråden redan innan att du såklart aldrig skulle klara av att göra ..

Nej, det skulle vara omfattande som en hel bok. Dessutom är jag inte intresserad av att analysera mig själv utan har förtroende för mitt omdöme.

Vad "alla i tråden" vet är nog ditt ämnesområde...

Jag lägger inte energi på att förtydliga till folk som medveten fultolkar vad man skriver. Läs min text igen och läs vad jag faktiskt skriver. Eller lägg in texten i en AI som kan hjälpa dig. Men du är troligtvis inte intresserad av att förstå.


Det är så roligt att du lägger till "oberoende" i vad jag sa för att sedan kunna påpeka när jag nämner kyrkofäderna att de inte alls är oberoende . Det visar bara på din oärlighet i argumentationen. Jag skriver "källor", du påstår att jag har skrivit "oberoende källor". Du får gå och argumentera mot dina stråmän någon annanstans.

Ja jag vet, vilket jag har sagt hela tiden, så jag vet inte varför du svamlar om att jag skulle ha "missat" det? Är du full?


Korrekt (men inget jag har missat).

Fel. Läs Luk 1:3 igen och sluta ljug.

Eller så har du en ny tolkning av vad "apostoliskt vittnesmål" betyder. (Det har du).




Jo ord betyder vad de betyder och det kan vara smart att testa läsa saker i sin helhet också, men du har visat brist på läsförståelse så förstår att det inte är så lätt.

Ja, och har varit allas slutsats genom kyrkohistorien, sluta låtsas som att det här är något jag har hittat på eller att det skulle vara något konstigt. Det är inget ohört att man skriver om sig själv i tredje person. Eller menar du att t.ex Julius Caesar aldrig gjorde det?

Här är jag öppen för att det kan vara Johannes + minst 1 till, eller att det är lagt till som en epilog i efterhand. Oavsett så säger det inget om att Johannes inte skulle vara författaren till resten av Evangeliet.

Korrekt, varje gång Johannes nämns i Johannesevangeliet så är det utan att säga namnet "Johannes". Läs Joh 13:23, Joh 19:26, Joh 20:2 och Joh 21:7. Petrus nämns vid namn, men Johannes beskriver sig själv med "den lärjungen som Jesus älskade", och sen förtydligas det att den lärjungen är den som har skrivit Evangeliet i Joh 21:20-24.


Det kan tolkas som det, jag är öppen för att det kan vara så.


Svammel och överdrifter.


Ditt råd om att fråga svenskafröken säger mer om dig än om mig. En jude som skrev på grekiska för 2000 år sedan måste inte skriva som vi gör idag i Sverige. Du begår en tankefälla. Läs gärna på om begreppen editorial we och testimony plural – båda förekommer i antika texter och kan förklara 'vi vet' utan att kräva en annan författare.


Vi diskuterar inte ens ord i bibeln här, här diskuterar vi ditt påstående om att jag ogillar ordet "versioner". Häng med.

”Vi alla” - står för dig själv och din egenkärhet

Jag minns när man undersökte svepningen första gången. Var det sent 80-tal? Det var inte särskilt viktigt för mig då och jag tänkte väl att många reliker säkert var falska.

Det som jag tycker är mest spoky är att svepningen är ett negativ fotot är alltså skapat från insidan. Ingen medeltida förfalskare skulle komma på något så avancerat tror jag.

Observera att de tre olika testlagen inte var överrens och något av instanserna lämnade inga uppgifter. Idag har jag ju lärt mig av bl.a. hankock hur rädda arkeologer är för att befatta sig i bibelns historier som tex floden. Man riskerar hån och förlorade anslag.

Snackat en del med AI:

Jämfört med andra religiösa/filosofiska förgrundsgestalter är Jesus fullständigt unik i världshistorien i form av bredd, tidighet och antal bevarade dokument.

Även jämfört med regenter och ledare spöar han dem allihop. Kejsar Augustus kanske kommer närmast, men Jesus har alltså mer, trovärdigare, tidigare och bredare bevarad dokumentation (sammanvägt) än samtliga antika ledare världen över.

Skeptiker här i tråden måste därmed mena att efter Jesus uppstod den i överlägset särklass mest framgångsrika konspirationen i världshistorien! Utveckla varför!

Några hållbara empiriska bevis existerar inte, men vittnesmålen från främst Matteus, Markus, Lukas, Johannes, Paulus, Petrus, Jakob och Judas, vilka finns nedtecknade i Bibeln gör det högst sannolikt att han existerat som historisk person.

Och än mer. Att han faktiskt utförde de bevittnade miraklen.

Förutsatt att evangelierna i mycket härrör från lärjungarnas berättelser så visar de många tecken på att återge sanningen. Till exempel hur lärjungarna gång på gång framställer sig själva i dålig dager: de tvistade om vem som var störst bland dem, de flydde när Jesus tillfångatogs, de förstod inte liknelserna, de saknade tro enligt Jesus, de gick inte till Galileen efter korsfästelsen för att få träffa Jesus, de kunde inte tro utan bevis o.s.v.

Under perioden på 1100 år mellan Buddha och Muhammed levde totalt ungefär lika många människor som lever just nu på jorden. Av dessa dödades minst några hundra tusen med hänvisning till blasfemi.

För mindre än en promille av dessa finns det någon form av bevarad skriftlig dokumentation. Varför tror ni just Jesus från Nasaret kvalar in i den <1000-delen?

Jesus från Nasaret kvalar också inte bara in i den enda promillen med bevarad dokumentation. Han vinner den helt överlägset framför tvåan på listan, nämligen Sokrates. Varför tror ni att just Jesus från Nasaret får mer dokumentation om sig än någon annan icke modern människa som dödades med anklagelsen blasfemi?

Inte bara blir Jesus från Nasaret den som dödas på grund av blasfemi med mest bevarad dokumentation. Han blir det över huvud taget. Varför tror ni att det finns mer bevarad dokumentation om Jesus från Nasaret än samtliga personer som levt på planeten i förmodern tid?

Hur kommer det sig att Jesus beskrivs mer än samtliga betydelsefulla personer som till exempel Buddha, Konfucius, Platon, Aristoteles, Sokrates ? Dessutom (utan att själv haft en maktposition) mer än samtliga världsledare och brutala krigsherrar som Augustus och Julius Caesar, Kleopatra och Alexander den store? Från senare tid även Djingis Khan och "profeten" Muhammed (i hans fall rör sig "dokumentationen" av bevisat senare påhitt)?

Det bara råkade slumpa sig så att direkt efter Jesus död uppstod en sammansvärjning som råkade bli världshistoriens i särklass mest framgångsrika konspiration?

Är det vad ni vill att jag ska tro på, rationella, intellektuella, intelligenta skeptiker?

Det är nog energin man lever i som är svaret.
För det är även ett tal tillslut.

Men folk orkar inte tolka allt så, så det blir något annat svar man kommer på.

Du vet att "AI" bara är samlade texter från internet va? Där många av dom skrivs av kristna fanatiker.
Svar till er båda här ovan. Hade det funnits några samtida källor så hade det ju gjort rätt mycket. Att källorna dyker upp ett par generationer efter att grejerna skulle hänt styrker ju inte precis historien. Som att jag skulle skriva om Nisse Hult som levde för hundra år sen.

"Det står i en bok, därför måste det vara sant."

Nej människor kan skriva vad som helst i böcker och tidningar. Var och en läser på sitt sätt och drar sina egna slutsatser.