2025-07-10, 12:26
  #8053
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Kostnaden var som sagt inte frågan, utan tekniken. Det går alldeles utmärkt att "skicka pengar" omgående världen runt idag.
Men det har aldrig gått att skicka decentraliserat, ocensurerbart, vart som helst, NÄR som helst med final settlement på minuter (för Bitcoin, bråkdelar av sekund med andra blockkedjetekniker eller L2 lösningar).

Ps.
Den dagen efterfrågan på blockspace är så stor att det kostar $3500 att göra en Bitcointransaktion så lär Bitcoin priset vara på flera tiotals miljoner dollar. Jag ser fram emot ett sådant scenario...
Ds.
Citera
2025-07-10, 12:29
  #8054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du har exakt inga belägg för detta påstående.


Behövs inget belägg eftersom det är självklart.
Citera
2025-07-10, 12:30
  #8055
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Men det har aldrig gått att skicka decentraliserat, ocensurerbart, vart som helst, NÄR som helst med final settlement på minuter (för Bitcoin, bråkdelar av sekund med andra blockkedjetekniker eller L2 lösningar).
"L2" är inte bitcoin och det finns heller inga skalbara sådana lösningar. Du har väl redan gett upp ditt tjat om lightning?

Varför blandar du in "decentraliserat, ocensurerbart" i frågan? Det handlar alltså om du kan skicka pengar snabbt eller inte. Svaret är entydigt ja, och det har gått i decennier nu.

"ocensurerbart" betyder i praktiken penningtvätt. För övrigt gick detta kanonbra att göra via t ex Liberty reserve för 20 år sedan. Ingen blockkedja var inblandad.
Citera
2025-07-10, 12:34
  #8056
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
"L2" är inte bitcoin och det finns heller inga skalbara sådana lösningar. Du har väl redan gett upp ditt tjat om lightning?

Varför blandar du in "decentraliserat, ocensurerbart" i frågan? Det handlar alltså om du kan skicka pengar snabbt eller inte. Svaret är entydigt ja, och det har gått i decennier nu.

"ocensurerbart" betyder i praktiken penningtvätt. För övrigt gick detta kanonbra att göra via t ex Liberty reserve för 20 år sedan. Ingen blockkedja var inblandad.
Du visar tydligt vart din intellektuella gräns går i ovan inlägg.
Citera
2025-07-10, 12:43
  #8057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
"L2" är inte bitcoin och det finns heller inga skalbara sådana lösningar. Du har väl redan gett upp ditt tjat om lightning?

Varför blandar du in "decentraliserat, ocensurerbart" i frågan? Det handlar alltså om du kan skicka pengar snabbt eller inte. Svaret är entydigt ja, och det har gått i decennier nu.

"ocensurerbart" betyder i praktiken penningtvätt. För övrigt gick detta kanonbra att göra via t ex Liberty reserve för 20 år sedan. Ingen blockkedja var inblandad.

Kul att du nämner centraliserade Liberty Reserve, som var en av anledningarna till att bitcoin togs fram som ett decentraliserat och ocensurerbart system och till att Satoshi Nakamoto var så noga med sin anonymitet:

https://en.wikipedia.org/wiki/Liberty_Reserve

Citat:
After a multi-year investigation by officials in 17 countries, a sealed indictment was issued by the U.S. government in May 2013.[3] U.S. prosecutors filed a case against Liberty Reserve, alleging it had handled $6 billion of criminal proceeds.[3] Arthur Budovsky was arrested by Spanish police at Madrid's Barajas International Airport as he attempted to return to Costa Rica, where he had citizenship.

Citat:
The closure of the site led to many individuals using the service for legitimate reasons losing access to their money.


Citat:
In December 2014, chief technology officer Mark Marmilev was given the maximum sentence of five years after pleading guilty to operating an "unlicensed money transmitting business."[19]

In January 2016, Arthur Budovsky pleaded guilty to one count of conspiring to commit money laundering.[20] On May 6, 2016, Budovsky was sentenced to 20 years in prison.[21]
Citera
2025-07-10, 12:44
  #8058
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Kul att du nämner centraliserade Liberty Reserve, som var en av anledningarna till att bitcoin togs fram som ett decentraliserat och ocensurerbart system och till att Satoshi Nakamoto var så noga med sin anonymitet:

https://en.wikipedia.org/wiki/Liberty_Reserve
Så du håller alltså med om att det går utmärkt att "skicka pengar" världen över, men att problemet är endast regulatoriskt och tekniken har ingenting med saken att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Du visar tydligt vart din intellektuella gräns går i ovan inlägg.
Ett riktigt barnsligt och pinsamt inlägg från dig, precis som vanligt när du har slut på argument.
Citera
2025-07-10, 12:47
  #8059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Så du håller alltså med om att det går utmärkt att "skicka pengar" världen över, men att problemet är endast regulatoriskt.

Det finns andra fördelar med bitcoin också (t.ex. avgifternas oberoende av kapitalets storlek, möjligheten till egen förvaring av nycklarna. maxgränsen på 21 miljoner bitcoin, etc). Men en viktig del är att bitcoin fungerar oberoende av och inte kan kommas åt med diverse regleringar, absolut. Annars skulle den troligen ha varit nedstängd för länge sedan och ha varit omöjlig att placera kapital som man vill ha kvar i.
Citera
2025-07-10, 12:49
  #8060
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Det finns andra fördelar med bitcoin också (t.ex. avgifternas oberoende av kapitalets storlek, möjligheten till egen förvaring av nycklarna. maxgränsen på 21 miljoner bitcoin, etc). Men en viktig del är att bitcoin fungerar oberoende av och inte kan kommas åt med diverse regleringar, absolut. Annars skulle den troligen ha varit nedstängd för länge sedan.
Men det viktigaste är förstås att bitcoin absolut inte går att skala upp till en meningsfull nivå av daglig användning. Att avgifterna är låga just nu beror på att i praktiken ingen använder bitcoin på det sätt som diskuteras.

Du borde förespråka någon av de coins som du kallar för shitcoins istället, eller hur?

Du, Leaston och david-taxi har ingenting att hämta i den här diskussionen. Ni har entydigt fel om "tekniken".
Citera
2025-07-10, 12:51
  #8061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Men det viktigaste är förstås att bitcoin absolut inte går att skala upp till en meningsfull nivå av daglig användning. Att avgifterna är låga just nu beror på att i praktiken ingen använder bitcoin på det sätt som diskuteras.

Du borde förespråka någon av de coins som du kallar för shitcoins istället, eller hur?

Jag ser inte skalningen som ett problem. Även om avgifterna blir högre så kommer det att fungera utmärkt för stora transaktioner. Kommer aldrig att bli PayPal-nivå på avgifterna för stora transaktioner, tack vare att man inte betalar för likviditet utan för blockutrymme.
Citera
2025-07-10, 12:53
  #8062
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Jag ser inte skalningen som ett problem. Även om avgifterna blir högre så kommer det att fungera utmärkt för stora transaktioner. Kommer aldrig att bli PayPal-nivå på avgifterna för stora transaktioner, tack vare att man inte betalar för likviditet utan för blockutrymme.
Kan du belägga detta med räkneexempel och hur många parter kan göra "stora transaktioner" dagligen?

Varför skulle någon ens vilja göra detta? Tror du verkligen att entiteter som gör stora transaktioner dagligen har problem med detta idag? De använder ju naturligtvis inte Paypal till det

Varför finns det ingen som gör detta idag med bitcoin, förutom folk som vill ha betalt för sin ransomware, eller kanske skickar pengar till Nordkorea?
Citera
2025-07-10, 12:58
  #8063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det är den mest kända lösningen som har funnits i snart 30 år.


Pga den usla kapaciteten naturligtvis (bland annat). Trodde du hade koll på tekniken?
Knappast en bra lösning att vara beronde av ett privat företag som kan spärra konton hur dom vill. Kolla vad som hände med Wikileaks 2011.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Är det ett tekniskt problem, eller helt enkelt att företaget vill tjäna pengar? Häng med i diskussionen.
Paypal har många problem som inte är tekniska. Vad spelar det för roll? Det är fortfarande ett problem.

Kom med nått bättre alternativ. Det är betydligt enklare och billigare att skicka BTC än att skaffa ett konto på Paypal och följa alla deras regler.

Du verkar vara emot konceptet av decentralisering.
Citera
2025-07-10, 13:00
  #8064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Kan du belägga detta med räkneexempel och hur många parter kan göra "stora transaktioner" dagligen?

Varför skulle någon ens vilja göra detta? Tror du verkligen att entiteter som gör stora transaktioner dagligen har problem med detta idag? De använder ju naturligtvis inte Paypal till det

Varför finns det ingen som gör detta idag med bitcoin, förutom folk som vill ha betalt för sin ransomware, eller kanske skickar pengar till Nordkorea?
Paypal är beronde av bank, "bankdagar". Du kan inte snabbt få likviditet. När du gör ett uttag måste du vänta på att SEB ska hantera utbetalningen då det är den banken Paypal använder i Sverige. På vilket sätt är det smidigt och modernt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in