2025-07-07, 19:37
  #1
Avslutad
Historien drivs av kampen mellan olika samhällsklasser, där de som kontrollerar produktionsmedlen (t.ex. kapitalister) står i konflikt med de som saknar kontroll (t.ex. arbetare). Denna klasskamp leder till samhällsförändringar och nya ekonomiska system. Basic marxism.

Varför talas det så lite om Dackefejden inom svensk, vänsterorienterad historia? Den hade ju allt som beskriver klasskamp.

Upproret leddes av bönder under Nils Dacke mot Gustav Vasa och den framväxande centralmakten. Orsakerna var bland annat missnöje med höga skatter, förbud mot handel, inskränkningar i den gamla katolska tron och kungens beslagtagande av kyrkans egendomar.

Så, varför är det tyst om det?
Citera
2025-07-07, 20:35
  #2
Medlem
Min far var kommunist och han kan än idag ta upp dackefejden och sucka: "Tänk så annorlunda Sverige kunde ha blivit". Gustav Vasa har han alltid ansett vara en tyrann och förtryckare. Så kanske var detta något man i alla fall pratade om på 70-talet?
Citera
2025-07-07, 20:44
  #3
Medlem
Widtfamnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Undersnusk
Varför talas det så lite om Dackefejden inom svensk, vänsterorienterad historia?

För att Dackefejden handlar om individens fri- och rättigheter, så’nt som marxister föraktar.
Dackedagen firas av libertarianer.
Citera
2025-07-07, 20:50
  #4
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Undersnusk
Historien drivs av kampen mellan olika samhällsklasser, där de som kontrollerar produktionsmedlen (t.ex. kapitalister) står i konflikt med de som saknar kontroll (t.ex. arbetare). Denna klasskamp leder till samhällsförändringar och nya ekonomiska system. Basic marxism.

Varför talas det så lite om Dackefejden inom svensk, vänsterorienterad historia? Den hade ju allt som beskriver klasskamp.

Upproret leddes av bönder under Nils Dacke mot Gustav Vasa och den framväxande centralmakten. Orsakerna var bland annat missnöje med höga skatter, förbud mot handel, inskränkningar i den gamla katolska tron och kungens beslagtagande av kyrkans egendomar.

Så, varför är det tyst om det?
Höga skatter, "förbud mot handel" och inskränkningar i den religiösa tron är vänsterns paradgrenar.

Att folket gjorde uppror mot detta, är ju ingenting som tilltalar vänstern alls.

Dacke och bönderna var reaktionärer. De ville ha det "som det alltid varit".

Citat:
Ursprungligen postat av ladicius
Min far var kommunist och han kan än idag ta upp dackefejden och sucka: "Tänk så annorlunda Sverige kunde ha blivit". Gustav Vasa har han alltid ansett vara en tyrann och förtryckare. Så kanske var detta något man i alla fall pratade om på 70-talet?
Han lever i en total fantasivärld, om han tror att en seger för Dackes bondeuppror hade lett till en svensk kommunist-utopi på 1500-talet, som dessutom hade bestått in i våra dagar, istället för att vara en historisk parentes som när England var republik i några år.

Det är visserligen inget ovanligt att kommunister lever i en fantasivärld, speciellt de från 70-talet.
Citera
2025-07-07, 20:51
  #5
Medlem
triptykens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Undersnusk
Historien drivs av kampen mellan olika samhällsklasser, där de som kontrollerar produktionsmedlen (t.ex. kapitalister) står i konflikt med de som saknar kontroll (t.ex. arbetare). Denna klasskamp leder till samhällsförändringar och nya ekonomiska system. Basic marxism.

Varför talas det så lite om Dackefejden inom svensk, vänsterorienterad historia? Den hade ju allt som beskriver klasskamp.

Upproret leddes av bönder under Nils Dacke mot Gustav Vasa och den framväxande centralmakten. Orsakerna var bland annat missnöje med höga skatter, förbud mot handel, inskränkningar i den gamla katolska tron och kungens beslagtagande av kyrkans egendomar.

Så, varför är det tyst om det?

Vet att det finns en hel del som tar upp Dackefejden men ofta i koppling bara till historiska uppror.
Minns att Dackefejden ofta tas upp som en frihetskamp mot förtryck eller gjorde det i alla när jag var yngre

Men absolut hade vart jättespännande att se nåt skrivet om det inte bara som ett historiskt uppror för frihet mot tyranni utan också placerad i en historiematerialistisk kontext.
Citera
2025-07-07, 20:53
  #6
Medlem
triptykens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Höga skatter, "förbud mot handel" och inskränkningar i den religiösa tron är vänsterns paradgrenar.

Att folket gjorde uppror mot detta, är ju ingenting som tilltalar vänstern alls.

Dacke och bönderna var reaktionärer. De ville ha det "som det alltid varit".


Han lever i en total fantasivärld, om han tror att en seger för Dackes bondeuppror hade lett till en svensk kommunist-utopi på 1500-talet, som dessutom hade bestått in i våra dagar, istället för att vara en historisk parentes som när England var republik i några år.

Det är visserligen inget ovanligt att kommunister lever i en fantasivärld, speciellt de från 70-talet.

Tror du har, för att göra det enkelt för dig, hittat på vad folk som inte håller med dig tycker.

Om du tror allt det där ovan borde du ta dig ur din filterbubbla litet
Citera
2025-07-07, 21:06
  #7
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av triptyken
Tror du har, för att göra det enkelt för dig, hittat på vad folk som inte håller med dig tycker.

Om du tror allt det där ovan borde du ta dig ur din filterbubbla litet
Jag skriver vad jag tror. Precis som dig, och alla andra. Det har ingenting med någon filterbubbla att göra.

Det är gängse uppfattning bland historiker att Dacke inte var en "progressiv klasskämpe".


Han och bönderna stred mot "det nya", och för "det gamla.
Vänsterradikalerna som tror något annat, tror på amsagor. Enligt mig, och de flesta historiker.

Dackeupprorets slagord var "Gammelt och fornt!" för sjutton.

Angående vad jag skrev om hans farsa, så använde jag brasklappen "om han tror".

Förstår verkligen inte vad du klagar på.
__________________
Senast redigerad av Bone Collector 2025-07-07 kl. 21:10.
Citera
2025-07-07, 21:09
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Han lever i en total fantasivärld, om han tror att en seger för Dackes bondeuppror hade lett till en svensk kommunist-utopi på 1500-talet, som dessutom hade bestått in i våra dagar, istället för att vara en historisk parentes som när England var republik i några år.

Det är visserligen inget ovanligt att kommunister lever i en fantasivärld, speciellt de från 70-talet.
Kommunist-utopi tror jag inte han såg framför sig men säkert någon form av hippie-kollektivism. Men jag är också tveksam till att det hade hållt längre än ett par år på sin höjd innan någon annan machiavellisk furste tagit makten.

Det vore dock intressant att läsa mer om Dackefejden ur ett modernt perspektiv - någon som har tips på något hyfsat nyutgivet?
Citera
2025-07-07, 21:14
  #9
Medlem
Jan Myrdal hyllar Gustav Vasa i sin text ”Sverige och det svenska. Gösta Eriksson också känd som Gustav I av ätten Vasa”

Han betonar Vasas roll som landsfader, hur han på många sätt skapade det som skulle bli det moderna, självständiga Sverige.

Dacke nämns bara kort i förbifarten. Myrdal nämner en bekant som föredrog honom.

Men intrycket av Myrdals text är att hans bedömning (ur marxistisk synvinkel naturligtvis) är att det var bra för Sverige att Vasa lyckades genomdriva sin politik.

Och utifrån det troligen även bra att han lyckades slå ned Dackeupproret.
Citera
2025-07-07, 21:16
  #10
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Jan Myrdal hyllar Gustav Vasa i sin text ”Sverige och det svenska. Gösta Eriksson också känd som Gustav I av ätten Vasa”

Han betonar Vasas roll som landsfader, hur han på många sätt skapade det som skulle bli det moderna, självständiga Sverige.

Dacke nämns bara kort i förbifarten. Myrdal nämner en bekant som föredrog honom.

Men intrycket av Myrdals text är att hans bedömning (ur marxistisk synvinkel naturligtvis) är att det var bra för Sverige att Vasa lyckades genomdriva sin politik.

Och utifrån det troligen även bra att han lyckades slå ned Dackeupproret.
Gustav Vasa påminner lite om Stalin. Tror att många stalinister och andra vänsterextremister delar den uppfattningen.

En tyrann, som också står för omdaning och (för tiden) progressiva idéer, som stenhårt förtrycker de som vill "leva i det förgångna".
Citat:
Ursprungligen postat av ladicius
Kommunist-utopi tror jag inte han såg framför sig men säkert någon form av hippie-kollektivism. Men jag är också tveksam till att det hade hållt längre än ett par år på sin höjd innan någon annan machiavellisk furste tagit makten.

Det vore dock intressant att läsa mer om Dackefejden ur ett modernt perspektiv - någon som har tips på något hyfsat nyutgivet?
Oavsett vilket så hade ingenting varit annorlunda. Med allra största sannolikhet.

Läste faktiskt en nyutgiven bok om Nils Dacke, men det var nog 15-20 år sen så den är ju inte längre ny.

Citat:
Ursprungligen postat av ladicius
Kan det varit denna?

Fanns en från 2019 också. Blev sugen på att läsa mer om detta ämne!
Nej, jag tror att det var Dackefejden: Det stora upproret 1542-1543, från 2006. Jo, det är verkligen ett intressant ämne.
__________________
Senast redigerad av Bone Collector 2025-07-07 kl. 21:37.
Citera
2025-07-07, 21:24
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Oavsett vilket så hade ingenting varit annorlunda. Med allra största sannolikhet.

Läste faktiskt en nyutgiven bok om Nils Dacke, men det var nog 15-20 år sen så den är ju inte längre ny.
Kan det varit denna?

https://www.adlibris.com/sv/bok/nils-dacke-rebellen-9789197138154?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm _campaign=AR%3A%20BOK%20-%20pMAX%20Shopping%20-%20Generic%20-%20B%C3%B6cker&gad_source=1&gad_campaignid=1734020 9662&gclid=CjwKCAjw4K3DBhBqEiwAYtG_9E7Wg_OUejT2nog c0DdNT2f_3iaPWZiLcqVtuOhzUswNcuggFTti4RoCA1kQAvD_B wE

Fanns en från 2019 också. Blev sugen på att läsa mer om detta ämne!
Citera
2025-07-07, 21:28
  #12
Medlem
Kyrksilvret var ju böndernas som de arbetat ihop och skänkt till kyrkan. Wasa stal detta och använde till att skaffa legosoldater från europa för att bekämpa Sveriges bönder.
Nils Dacke hade en son som Wasa satte i fängelse i Kalmar slott där han fick svälta ihjäl. Tio år gammal var han.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in