Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2025-07-07, 21:46
  #13
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grontan
Kyrksilvret var ju böndernas som de arbetat ihop och skänkt till kyrkan. Wasa stal detta och använde till att skaffa legosoldater från europa för att bekämpa Sveriges bönder.
Nils Dacke hade en son som Wasa satte i fängelse i Kalmar slott där han fick svälta ihjäl. Tio år gammal var han.
Gustav Vasa gjorde precis vad "proletariatets diktatur" skulle ha gjort i samma sits.

Om staten står inför ett yttre (eller inre) hot, så tvingas folket betala för försvaret av staten, eftersom "staten skyddar dem".

Om någon kontra-revolutionär hotar den nya ordningen, så straffas de synnerligen brutalt.
Betänk vad bolsjevikerna gjorde med den ryska tsarens barn.

Det är Gustav Vasa som är marxisten, och Nils Dacke som är reaktionären som vill "leva som de alltid gjort".
Citera
2025-07-07, 21:54
  #14
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Undersnusk
Historien drivs av kampen mellan olika samhällsklasser, där de som kontrollerar produktionsmedlen (t.ex. kapitalister) står i konflikt med de som saknar kontroll (t.ex. arbetare). Denna klasskamp leder till samhällsförändringar och nya ekonomiska system. Basic marxism.

Varför talas det så lite om Dackefejden inom svensk, vänsterorienterad historia? Den hade ju allt som beskriver klasskamp.

Upproret leddes av bönder under Nils Dacke mot Gustav Vasa och den framväxande centralmakten. Orsakerna var bland annat missnöje med höga skatter, förbud mot handel, inskränkningar i den gamla katolska tron och kungens beslagtagande av kyrkans egendomar.

Så, varför är det tyst om det?

Nils Dacke och hans anhang hade knappast varit vänster om det varit i dagens läge, dom hade varit Sverigedemokrater. Dessutom är det svårt att hålla sig till en ideologi som uppkom mer än 300 år senare.
Citera
2025-07-07, 22:40
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Gustav Vasa påminner lite om Stalin. Tror att många stalinister och andra vänsterextremister delar den uppfattningen.

En tyrann, som också står för omdaning och (för tiden) progressiva idéer, som stenhårt förtrycker de som vill "leva i det förgångna".

I viss mån, ja.
Gustav Vasa bröt den katolska kyrkans makt i Sverige och tog den makten själv samt gav till lojala adelsmän. Ett steg på vägen mot att bilda en stark stat.
Och man skulle kanske även kunna argumentera för att bytet från katolicism till protestantism var ett steg på vägen mot sekularisering av samhället.
Han stoppade handeln med det danska Blekinge. Även det ett steg mot en starkare stat. Smålands resurser skulle delas med andra svenskar, inte med danskar.

Så han tog över ett land där starka krafter tog order av Rom, och där befolkningen i gränstrakterna inte brydde sig så mycket var gränsen gick. Och ändrade med våld på detta.

Dackes anhängare ville i princip att smålänningarna skulle rå över sig själva i stället för att behöva lyda Stockholm. Och i den mån de hade någon ideologi så var den snarast reaktionär. De ville återinföra mässa på latin och såg den nyinförda mässan på svenska som rent trams.

Det är lätt att sympatisera med smålänningarna som slogs för sin frihet, men samtidigt så var det inte så dumt att Sverige blev ett mer enat land med en starkare stat.
Citera
2025-07-08, 09:04
  #16
Medlem
Undersnusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ladicius
Kommunist-utopi tror jag inte han såg framför sig men säkert någon form av hippie-kollektivism. Men jag är också tveksam till att det hade hållt längre än ett par år på sin höjd innan någon annan machiavellisk furste tagit makten.

Det vore dock intressant att läsa mer om Dackefejden ur ett modernt perspektiv - någon som har tips på något hyfsat nyutgivet?
Boken "Gustav Vasa – landsfader eller tyrann?" av Lars-Olof Larsson, utgiven 2002, utforskar den komplexa bilden av Gustav Vasa. Den analyserar om han var en uppskattad landsfader eller en hänsynslös tyrann, och väcker frågor om hur en individ kan påverka historiens gång
Citera
2025-07-08, 09:41
  #17
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Undersnusk
Historien drivs av kampen mellan olika samhällsklasser, där de som kontrollerar produktionsmedlen (t.ex. kapitalister) står i konflikt med de som saknar kontroll (t.ex. arbetare). Denna klasskamp leder till samhällsförändringar och nya ekonomiska system. Basic marxism.

Varför talas det så lite om Dackefejden inom svensk, vänsterorienterad historia? Den hade ju allt som beskriver klasskamp.

Upproret leddes av bönder under Nils Dacke mot Gustav Vasa och den framväxande centralmakten. Orsakerna var bland annat missnöje med höga skatter, förbud mot handel, inskränkningar i den gamla katolska tron och kungens beslagtagande av kyrkans egendomar.

Så, varför är det tyst om det?


De värsta klassklyftorna är ju avlägsnade. Idag handlar allt om pengar ,fastigheter och lyxleksaker . Ovanpå det så är det väldigt få som är utfattiga . Nästan alla har tak över huvudet och mat att ställa fram på bordet.
Det borde vi fira , vi har kommit dithän genom några hundra års vettiga reformer.
Klassavund är något helt annat än verklig fattigdom och diskriminering genom sämre möjligheter att ta sig fram för egen maskin
__________________
Senast redigerad av Upplyften 2025-07-08 kl. 09:43.
Citera
2025-07-08, 10:28
  #18
Medlem
Morgonrodnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Undersnusk

Så, varför är det tyst om det?

För att den progressiva sidan, ledd av Gustav Vasa tog koll på sådant som allt HBTQPzZAI-liv i Sverige när man stängde ner klostren.

Att värna om människor med udda sexualitet är mycket viktigare än klasskamp för den moderna vänstern.
Citera
2025-07-12, 14:04
  #19
Medlem
Undersnusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cepel
Nils Dacke och hans anhang hade knappast varit vänster om det varit i dagens läge, dom hade varit Sverigedemokrater. Dessutom är det svårt att hålla sig till en ideologi som uppkom mer än 300 år senare.
Varför just Sverigedemokrater?
Citera
2025-07-22, 17:14
  #20
Medlem
Undersnusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ladicius
Min far var kommunist och han kan än idag ta upp dackefejden och sucka: "Tänk så annorlunda Sverige kunde ha blivit". Gustav Vasa har han alltid ansett vara en tyrann och förtryckare. Så kanske var detta något man i alla fall pratade om på 70-talet?
Gustav Vasa förhöll sig som motståndare till Kalmarunionen och var den som slutligen upplöste unionen. Kalmarunionen var en politisk union mellan Danmark, Norge och Sverige som startade 1397 och varade fram till 1523. Under unionstiden styrdes de tre rikena gemensamt av en dansk kung, men i Sverige fanns starka krafter, särskilt representerade av riksföreståndare som Sten Sture den äldre och yngre, som kämpade för Sveriges självständighet och motsatte sig dansk dominans.
Citera
2025-07-23, 13:18
  #21
Medlem
Jag vet inte något om Dackefejden, men socialismen har sitt ursprung i industrialismen.
En arbetarklass som säljer sitt arbete åt kapitalisten.
En bonde kan vara fattig, men de kan inte gå samman och bilda fackföreningar. Deras sätt att ta sig ur fattigdom är att utöka jordbruket med fler kor. Socialismen har inte något att
erbjuda dem

Arbetare kan gå samman och bilda fackföreningar. Marx ansåg att det bara var arbetarklassen som var revolutionär. Den befann sig mitt i kapitalismen, och kunde välta det systemet.
__________________
Senast redigerad av mangne 2025-07-23 kl. 13:21.
Citera
2025-07-23, 13:27
  #22
Medlem
Undersnusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mangne
Jag vet inte något om Dackefejden, men socialismen har sitt ursprung i industrialismen.
En arbetarklass som säljer sitt arbete åt kapitalisten.
En bonde kan vara fattig, men de kan inte gå samman och bilda fackföreningar. Deras sätt att ta sig ur fattigdom är att utöka jordbruket med fler kor.

Bondeklassen har historiskt haft tusentals olika levnadsvillkor - alltifrån slaveri till självägande. I vårt nuvarande samhälle har vi lyckats göra bönder till relativt rika och har all teknologi som underlättar arbetet med skörd och djurskötelse. I Frankrike har bönder genomfört väldigt många protester de senaste hundra åren. De franska bönderna är väldigt bortskämda.
Citera
2025-07-23, 13:32
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Undersnusk
Bondeklassen har historiskt haft tusentals olika levnadsvillkor - alltifrån slaveri till självägande. I vårt nuvarande samhälle har vi lyckats göra bönder till relativt rika och har all teknologi som underlättar arbetet med skörd och djurskötelse. I Frankrike har bönder genomfört väldigt många protester de senaste hundra åren. De franska bönderna är väldigt bortskämda.
Det fanns ett slags proletariat i svenska bondesamhället. Ivar Lo Johansson växte upp i
statare familj. Och har i sina böcker beskrivit det proletariatet. De sålde sitt arbete åt en bonde som ägde gården.
I Sverige har nog bonden varit någon slags medelklass, längst ned var statare, pigor och drängar
Citera
2025-07-23, 14:48
  #24
Medlem
Undersnusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mangne
Det fanns ett slags proletariat i svenska bondesamhället. Ivar Lo Johansson växte upp i
statare familj. Och har i sina böcker beskrivit det proletariatet. De sålde sitt arbete åt en bonde som ägde gården.
I Sverige har nog bonden varit någon slags medelklass, längst ned var statare, pigor och drängar
Ja, statare fick sin lön till stor del i natura, det vill säga genom naturaförmåner som mat, bostad, ved, spannmål och ibland potatisland, istället för kontanter. Denna naturabetalda del av lönen kallades för “stat” och var en karakteristisk form av avlöningssystem inom svenskt jordbruk från mitten av 1700-talet fram till systemets avskaffande på 1940-talet.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in