2025-07-02, 00:27
  #517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Vill du berätta om var vi hittar texten?
Texten hittas ii TEXTEN(Bibeln)
Citera
2025-07-02, 00:39
  #518
Medlem
.nattramn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Läser man Svenska Folkbibeln så hänvisas det vid Matteusevangeliet 24:15 och Markusevangeliet 13:14, där det står "förödelsens styggelse", till de gånger begreppet förekommer i Daniels bok samt till 1 Mackabeerboken 1:54 och 2 Mackabeerboken 6:2. I Mackabeerböckerna förklaras det alltså att templet skändades av den seleukidiska kungen Antiochos IV Epifanes under andra århundradet f.Kr.:
Den femtonde dagen i månaden kislev år 145 lät kungen bygga den vanhelgande skändligheten på brännofferaltaret; även runt om i Judas städer byggdes altaren, (1 Mackabeerboken 1:54)
Den tjugofemte dagen i var månad offrade de på det altare som blivit uppfört på brännofferaltaret. (1 Mackabeerboken 1:59)
Han skulle också vanhelga templet i Jerusalem och viga det åt den olympiske Zeus, likaså templet på Gerisimberget åt Zeus, främlingsbeskyddaren – det var ju främlingar som bodde på platsen. Ondskans anstormning var svår och påfrestande på alla sätt. Hedningarna fyllde templet med vilda fester, förlustade sig med hetärer, låg med kvinnor inne på det heliga området och förde dit ting som inte får finnas där. Altaret var fullt av otillåtna offer som lagarna strängt förbjuder. (2 Mackabeerboken 6:2-5)
Den judiske historikern Flavius Josefus skrev också om Antiochos IV Epifanes skändande av Jerusalems tempel:
And when the king had built an idol altar upon God's altar, he slew swine upon it, and so offered a sacrifice neither according to the law, nor the Jewish religious worship in that country. He also compelled them to forsake the worship which they paid their own God, and to adore those whom he took to be gods; and made them build temples, and raise idol altars in every city and village, and offer swine upon them every day. (Antiquities of the Jews, 12.5.4)
Senare står det om Judas Mackabaios rening av templet:
Sedan befallde Judas en del av sina män att ta upp strid mot borgens besättning medan han renade templet. Han valde ut oförvitliga präster med kärlek till lagen, och de renade templet och förde bort de vanhelgande stenarna till en oren plats. (1 Mackabeerboken 4:41-43)
De altaren som hade uppförts på torget av främlingarna förstörde de, likaså deras helgedomar, och efter att ha renat templet byggde de ett nytt altare där. De slog eld med stenar och använde denna eld när de nu efter två års uppehåll frambar offer. De tände också rökelse och lampor och lade fram skådebröden. (2 Mackabeerboken 10:2-3)
Josefus hänvisar även till profeten Daniel i samband med sin redogörelse om återställandet av templet:
so he chose out some of his soldiers, and gave them order to fight against those guards that were in the citadel, until he should have purified the temple. When therefore he had carefully purged it, and had brought in new vessels, the candlestick, the table [of shew-bread], and the altar [of incense], which were made of gold, he hung up the veils at the gates, and added doors to them. He also took down the altar [of burnt-offering], and built a new one of stones that he gathered together, and not of such as were hewn with iron tools. So on the five and twentieth day of the month Casleu, which the Macedonians call Apeliens, they lighted the lamps that were on the candlestick, and offered incense upon the altar [of incense], and laid the loaves upon the table [of shew-bread], and offered burnt-offerings upon the new altar [of burnt-offering]. Now it so fell out, that these things were done on the very same day on which their Divine worship had fallen off, and was reduced to a profane and common use, after three years' time; for so it was, that the temple was made desolate by Antiochus, and so continued for three years. This desolation happened to the temple in the hundred forty and fifth year, on the twenty-fifth day of the month Apeliens, and on the hundred fifty and third olympiad: but it was dedicated anew, on the same day, the twenty-fifth of the month Apeliens, on the hundred and forty-eighth year, and on the hundred and fifty-fourth olympiad. And this desolation came to pass according to the prophecy of Daniel, which was given four hundred and eight years before; for he declared that the Macedonians would dissolve that worship [for some time]. (Antiquities of the Jews, 12.7.6)
Jesus och de kristna menade däremot på att detta skulle uppfyllas i deras framtid, vilket du visade framgår i Matteusevangeliet 24:15. Lukasevangeliet förklarar till och med vad "förödelsens styggelse" innebar:
Då han nu kom närmare och fick se staden, begynte han gråta över den och sade: »O att du i dag hade insett, också du, vad din frid tillhör! Men nu är det fördolt för dina ögon. Ty den tid skall komma över dig, då dina fiender skola omgiva dig med belägringsvall och innesluta dig och tränga dig på alla sidor. Och de skola slå ned dig till jorden, tillika med dina barn, som äro i dig, och skola icke lämna kvar i dig sten på sten, därför att du icke aktade på den tid då du var sökt.» (Lukasevangeliet 19:41-44)
Men när I fån se Jerusalem omringas av krigshärar, då skolen I veta att dess ödeläggelse är nära. Då må de som äro i Judeen fly bort till bergen, och de som äro inne i staden må draga ut därifrån och de som äro ute på landsbygden må icke gå ditin. Ty detta är en hämndens tid, då allt som är skrivet skall uppfyllas. (Lukasevangeliet 21:20-22)
Detta kan även jämföras med parallellskildringen till Jesus tal till fyra av apostlarna i Markusevangeliet:[indent]Men när I fån se 'förödelsens styggelse' stå där han icke borde stå -- den som läser detta, han give akt därpå -- då må de som äro i Judeen fly bort till bergen, (Markusevangeliet 13:14)
Detta med avskaffandet av offer och en styggelse på tempelberget, förekommer i Daniel 9, 11 men också i 12. Det kanske förekommer mer, men de är dessa jag tänker på.
Daniel 12 (sista biten)
8Många skola varda renade och tvagna och luttrade, men de ogudaktiga skola öva sin ogudaktighet, och ingen ogudaktig skall förstå detta; men de förståndiga skola förstå det. 11Och från den tid då det dagliga offret bliver avskaffat och förödelsens styggelse uppställd skola ett tusen två hundra nittio dagar förgå. 12Säll är den som förbidar och hinner fram till ett tusen tre hundra trettiofem dagar. 13Men gå du åstad mot ändens tid; sedan du har vilat, skall du uppstå till din del, vid dagarnas ände.»
I Daniel 12 handlar det om den bokrullen Daniel skriver och gömmer och som ska hittas i ändens tid.
2 Och många av dem som sova i mullen skola uppvakna, somliga till evigt liv, och somliga till smälek och evig blygd. 3De förståndiga skola då lysa, såsom fästet lyser, och de som hava fört de många till rättfärdighet såsom stjärnor, alltid och evinnerligen. 4Men du, Daniel, må gömma dessa ord och försegla denna skrift intill ändens tid; många komma att rannsaka den, och insikten skall så växa till.»
När jag läser Daniel 12 så förstår jag det som om han skrev en bokrulle och gömde den för att vi en dag ska hitta den. Efter detta, troligtvis ganska nära inpå eftersom detta nämns rätt efter så kommer styggelsen att sättas upp.

Som jag förstår det har vi inte hittat Daniels gömda bokrulle ännu. Så denna styggelse kan inte ha hänt ännu.

Detta är något av det jag ser framemot, jag gillar Daniel, han har ett bra sätt att formulera sig. Hur spännande hade det inte varit om vi hittar denna gömda rulle.

Men det är helt klart svårt att veta när dessa saker ska eller redan har inträffat. Men när du läser Daniel 12, är det något som ligger i framtiden eller har redan skett? Samt tänker du att dessa tre väldigt lika meningar i 9, 11 och 12 är samma händelse eller olika?

Samt är det Gud; Jesus eller Mikael (även Daniel?). Eller alla tre (4) som kommer tillbaka efter ca 1 300 dagar efter styggelsen satts upp. För det är ju uppenbart att något ska ske 3 och ett halvt år efter styggelsen. Något vi väntar på...

Just att det ska gå 3 och ett halvt år efter styggelsen är det många som läser ihopp styggelsen i 12-an med styggelsen i 9-an.

Jag tar med Daniel 9 igen.
Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren.»
En vecka kan ibland vara 7 år istället. I mitten av 7 årstiden (veckan) så sätts styggelsen upp. Vilket gör att det är ca 1 300 dagar kvar ( 3 och ett halvt år (en halv vecka)) som vi ska vänta,överleva och se till att vi inte beter oss fel.
__________________
Senast redigerad av .nattramn. 2025-07-02 kl. 01:15.
Citera
2025-07-02, 04:07
  #519
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bandspelaren
Varför Skriver Lukas något helt annat i första delen?
Lukas tillägger antingen en detalj eller så förklarar han rakt av vad som menas med själva uttrycket och isåfall utgör de krigshärar som skulle omringa Jerusalem "förödelsens styggelse". Ett annat exempel på där evangelisterna kompletterar varandra likt ett pussel:
Och över hans huvud hade man satt upp en överskrift, som angav vad han var anklagad för, och den lydde så: »Denne är Jesus, judarnas konung.» (Matteusevangeliet 27:37)
Och den överskrift som man hade satt upp över honom, för att angiva vad han var anklagad för, hade denna lydelse: »Judarnas konung.» (Markusevangeliet 15:26)
Men över honom hade man ock satt upp en överskrift: »Denne är judarnas konung.» (Lukasevangeliet 23:38)
Men Pilatus lät ock göra en överskrift och sätta upp den på korset; och den lydde så: »Jesus från Nasaret, judarnas konung.» (Johannesevangeliet 19:19)
Det bör alltså ha stått på överskriften: "Denne är Jesus från Nasaret, judarnas konung."
Citat:
Ursprungligen postat av bandspelaren
"...and on the wing of abominations shall come one who makes desolate..."
Citat:
Ursprungligen postat av bandspelaren
Endast Daniel 9:27 ger direkta kopplingar till historien, "wing of abomination", även om det också är en profetia. Det för tankarna till Nebukadnessar, härskaren av Babylonien, kom på väldiga vingar och förstörde Jerusalem 587 f.kr.
Frågan är vad som faktiskt ska stå i skriftstället. Daniel 9:27 är inte med i dödahavsrullarna och det bör innebära att den äldsta hebreiska texten för skriftstället finns i de masoretiska texterna från 900- och 1000-talet. Den äldsta grekiska översättningen av skriftstället finns i Septuaginta från 300-talet som återger det annorlunda:
and on the temple shall be the abomination of desolations;
Om man utgår från hebreiskan och huruvida "styggelsens vinge" antyder på en örn och därmed babylonierna så känns det inte självklart. En örn har ju två vingar och babylonierna hade redan förstört Jerusalem enligt vad som sägs i kapitel 9.
Citat:
Ursprungligen postat av bandspelaren
En intressant detalj ännu i Matt 24:26-27:
"27 För som blixten går ut från öster och lyser ända bort i väster, så ska det vara när Människosonen kommer. 28 Där liket ligger, där samlas gamarna*. "

*Här är det översatt till gamarna, men i själva verket ska det stå örnarna. Det lär vara den rätta benämningen.
Det är möjligt, även om ordboken inte tycks hålla med:
eating carrion, in the proverb (compare Job 39:30) ἐκεῖ (ἐπι) συναχθήσονται οἱ ἀετοί Matthew 24:28; Luke 17:37 (where vulture is meant; [...] (A Greek-English Lexicon of the New Testament, s. 20)
Citat:
Ursprungligen postat av bandspelaren
Örnar och vingar går igenom hela historien, det pekar på Nebukadnessar. Dessutom förstörde Nebukadnessar verkligen templet. Därför lutar jag åt att det inte alls handlar om Epifanes utan om Nebukadnessar.
Även seleukidiska kungar, däribland Antiochos IV Epifanes, använde sig utav örnen. Söker man på mynt från den tiden visar de kungen på åtsidan och örnen på frånsidan.

Till din fördel gäller att Nebukadnessar faktiskt förstörde Jerusalem till skillnad från Antiochos. Men i kapitel 9 jämrar sig Daniel över Jerusalems förstörelse. Så frågan är varför han därefter skulle förutsäga Jerusalems förstörelse av babylonierna då han redan hade erkänt att det redan ägt rum.
Citera
2025-07-02, 05:41
  #520
Medlem
WhenAllLightDiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Vart ska man läsa då?

Instruktionsboken till din bil.

Finns mycket vettigt där faktiskt som man inte vet alla gånger om sin bil.
Citera
2025-07-02, 08:50
  #521
Medlem
DeletedUsers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhenAllLightDies
Instruktionsboken till din bil.

Finns mycket vettigt där faktiskt som man inte vet alla gånger om sin bil.

🖕
Citera
2025-07-02, 13:27
  #522
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
När jag läser Daniel 12 så förstår jag det som om han skrev en bokrulle och gömde den för att vi en dag ska hitta den. Efter detta, troligtvis ganska nära inpå eftersom detta nämns rätt efter så kommer styggelsen att sättas upp.
Kan det inte lika gärna syfta på det som sades till Daniel i synen från kapitel 10 till 12 och som han sedan skrev ned? Eftersom det står i vers 4:
Men du, Daniel, må gömma dessa ord och försegla denna skrift intill ändens tid;
Dessa ord bör syfta på vad som sades till Daniel i synen tänker jag.
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Men när du läser Daniel 12, är det något som ligger i framtiden eller har redan skett? Samt tänker du att dessa tre väldigt lika meningar i 9, 11 och 12 är samma händelse eller olika?
Det ska isåfall redan ha skett och beskrev isåfall händelserna på mackabéernas tid eller de framtida kristnas tid. Eftersom uttrycket är så speciellt och bara förekommer fem gånger i Bibeln bör det syfta på en enstaka händelse.
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Samt är det Gud; Jesus eller Mikael (även Daniel?). Eller alla tre (4) som kommer tillbaka efter ca 1 300 dagar efter styggelsen satts upp. För det är ju uppenbart att något ska ske 3 och ett halvt år efter styggelsen. Något vi väntar på...
Man kanske skulle försöka finna ett datum för när den romerska armén omringade Jerusalem och räkna utifrån det.
Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren.»
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
En vecka kan ibland vara 7 år istället. I mitten av 7 årstiden (veckan) så sätts styggelsen upp. Vilket gör att det är ca 1 300 dagar kvar ( 3 och ett halvt år (en halv vecka)) som vi ska vänta,överleva och se till att vi inte beter oss fel.
Jag ser egentligen inte att styggelsen nödvändigtvis skulle stå på plats i mitten av de sju åren. Men vers 26 och 27 är komplicerade och har översatts och uppfattas på en mängd olika vis.
Citera
2025-07-02, 13:34
  #523
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Gud med allsmäktig kraft kan omöjligt ha skapat en bok med åsikter som han själv inte står för. Kristendomen har en ofrånkomlig koppling till Bibeln och allt vad den innehåller.
Ändå så predikas det aldrig talas om dilemman som går emot nutidens etik i kyrkan.
Men om man är en sann kristen så måste man väl tro på allt som Jesus förespråkade?

Här är några mindre vanliga exempel tagna från bibeln.

Om någon har en son som är uppstudsig och olydig ska alla män i hans stad stena honom till döds.
5 Mosebok 21:18–21

Då kom två björnhonor ut ur skogen och rev ihjäl 42 pojkar.
2 Kungaboken 2:23–24

Och Lot blev drucken. Hans äldsta dotter gick in och låg med sin far utan att han märkte det.
1 Mosebok 19:30–36

Om en man våldtar en ogift kvinna skall han betala brudpris och ta henne till hustru.
5 Mosebok 22:28–29

Gå och slå Amalek döda både man och kvinna, barn och spädbarn.
1 Samuelsboken 15:3

Deras könslem är som åsnors, deras sädesflöde som hingstars.
Hesekiel 23:20


Frågan är, varför är Gud så pervers?


Frågan är:
När du står inför Kristus på domens dag och dina ord samt gärningar rannsakas, hur kommer det te sig?

Frågan är:
Kommer ditt namn vara inskrivet i Livets Bok?
Citera
2025-07-02, 15:45
  #524
Medlem
WhenAllLightDiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
🖕

Jag förstår att det är svårt för er förvirrade människor, men det finns trycka bokstäver i böcker som faktiskt har verklig betydelse.
Citera
2025-07-02, 17:57
  #525
Medlem
DeletedUsers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlartForDrabbning
Frågan är:
När du står inför Kristus på domens dag och dina ord samt gärningar rannsakas, hur kommer det te sig?

Frågan är:
Kommer ditt namn vara inskrivet i Livets Bok?

Jag är en person med bra och stark moral.
Frågan är:
Måste man tro på gud för att vara en god människa?
Citera
2025-07-02, 17:58
  #526
Medlem
DeletedUsers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhenAllLightDies
Jag förstår att det är svårt för er förvirrade människor, men det finns trycka bokstäver i böcker som faktiskt har verklig betydelse.

Jag frågade ju efter bra källor där man kan hitta bra info om kristus.
Som inte är massa dogmer.
Citera
2025-07-02, 18:39
  #527
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Jag är en person med bra och stark moral.
Frågan är:
Måste man tro på gud för att vara en god människa?
Här kan du se om ditt namn finns med i "Livets bok":
Citera
2025-07-02, 20:13
  #528
Medlem
.nattramn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Kan det inte lika gärna syfta på det som sades till Daniel i synen från kapitel 10 till 12 och som han sedan skrev ned? Eftersom det står i vers 4:
Men du, Daniel, må gömma dessa ord och försegla denna skrift intill ändens tid;
Dessa ord bör syfta på vad som sades till Daniel i synen tänker jag.

Det ska isåfall redan ha skett och beskrev isåfall händelserna på mackabéernas tid eller de framtida kristnas tid. Eftersom uttrycket är så speciellt och bara förekommer fem gånger i Bibeln bör det syfta på en enstaka händelse.

Man kanske skulle försöka finna ett datum för när den romerska armén omringade Jerusalem och räkna utifrån det.
Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren.»
Jag ser egentligen inte att styggelsen nödvändigtvis skulle stå på plats i mitten av de sju åren. Men vers 26 och 27 är komplicerade och har översatts och uppfattas på en mängd olika vis.
Det är inte helt ovanligt att detta tolkas som något som ska ske i framtiden. Jag tror att det är från dessa bitar idén om att antikrist ska teckna ett fredsavtal med Israel och de många kommer ifrån. Det är en väldigt vanligt förekommande tanke och kanske något vi får se väldigt snart. Då det kan komma en hel klunga med länder som skriver på abrahamsfötedragen.

Men man kan ju inte vara säker på något.

Vad är den femte platsen detta står i bibeln? I Daniel förekommer det 3 gånger och en gång i mat24. Men var är den sista?

Men vad är det för text som Daniel skulle skriva, försegöa och gömma tills tidens änďe menar du? Daniel levde väl sådär 600 år före Kristus. Någon ny text av honom har vi väl inte hittat . Det är samma text som har funnits hela tiden. Eller tänker du att han gömt något i befintlig text? Tidens ände brukar vara tiden då gud kommer tillbaka. Jag kan nästan köpa att det skulle vara när romariket fördrev israelerna, men historien förutsätter ju efter det, så nej den tiden är inte tidens ände.
__________________
Senast redigerad av .nattramn. 2025-07-02 kl. 20:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in