2025-06-30, 21:16
  #5125
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Vad tänker du förresten om att Transportstyrelsen har raderat PMet som Patrik Grundtman var dokumentansvarig för? Vad kan orsaken vara till att de tagit ner dokumentet från webben?

Skulle gissa att det är för att det är inaktuellt och har ersatts av något annat.
2025-06-30, 21:18
  #5126
Medlem
Många som hittar på saker. inget enskilt mätresultat av en alkoholmarkör kan fastställa diagnosen alkoholbrukssyndrom. Upprepade förhöjda PEth-värden är dock ett tydligt och specifikt tecken på regelbunden alkoholöverkonsumtion och därmed mycket användbart vid bedömningen av sådana fall.

Det ska påpekas att markörer inte enbart används för ”missbrukstestning” utan även fyller en viktig funktion som hälsotester. Hög alkoholkonsumtion kan kopplas till och/eller har negativ inverkan på många sjukdomstillstånd och enligt de nordiska näringsrekommendationerna (NNR2023) finns det ingen säker gräns för alkoholkonsumtion.

Önskar man få tillbaka körkortet efter en rattfylleri krävas att man lämnar löpande prover för mätning av alkoholmarkörer, för att objektivt bekräfta lämpligheten.

Dvs vi alla godkänner alkoholmarkörer för att återfå körkortet efter en fylle körning o menar det är det rätta sättet, då är markörer helt ok enligt dom flesta, bevis på personen sköter sig, håller sig nykter, märkligt alkohol markörerna anses fullt fungerade då.
2025-06-30, 21:18
  #5127
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hadegott
Fakbabs argument är att intaget är oviktigt, PEth värdet avspeglar skadan. Ganska bekväm sits att argumentera från då allt blir svartvitt.

Det är ju samma med promillehalter för rattfylleri, man bryr sig inte ett skvatt om hur mycket man druckit, bara promillehalten.
2025-06-30, 21:21
  #5128
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Många som hittar på saker. inget enskilt mätresultat av en alkoholmarkör kan fastställa diagnosen alkoholbrukssyndrom. Upprepade förhöjda PEth-värden är dock ett tydligt och specifikt tecken på regelbunden alkoholöverkonsumtion och därmed mycket användbart vid bedömningen av sådana fall.

Det ska påpekas att markörer inte enbart används för ”missbrukstestning” utan även fyller en viktig funktion som hälsotester. Hög alkoholkonsumtion kan kopplas till och/eller har negativ inverkan på många sjukdomstillstånd och enligt de nordiska näringsrekommendationerna (NNR2023) finns det ingen säker gräns för alkoholkonsumtion.

Önskar man få tillbaka körkortet efter en rattfylleri krävas att man lämnar löpande prover för mätning av alkoholmarkörer, för att objektivt bekräfta lämpligheten.

Dvs vi alla godkänner alkoholmarkörer för att återfå körkortet efter en fylle körning o menar det är det rätta sättet, då är markörer helt ok enligt dom flesta, bevis på personen sköter sig, håller sig nykter, märkligt alkohol markörerna anses fullt fungerade då.

Det är givetvis bättre om man kan förhindra körning INNAN en person ertappas för rattfylleri, dessutom kan man ju köra ganska många gånger innan man åker dit. PEth och andra alkoholmarkörer har här en viktigt funktion då man kan upptäcka högt och skadligt bruk innan skadan är skedd i trafiken, återkalla körkortet och hjälpa personen med att dra ner på sitt drickande.
2025-06-30, 21:29
  #5129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det är givetvis bättre om man kan förhindra körning INNAN en person ertappas för rattfylleri, dessutom kan man ju köra ganska många gånger innan man åker dit. PEth och andra alkoholmarkörer har här en viktigt funktion då man kan upptäcka högt och skadligt bruk innan skadan är skedd i trafiken, återkalla körkortet och hjälpa personen med att dra ner på sitt drickande.
Ja,
Fungerar markörer för att säkerställa att rattfyllon ska få tillbaka körkortet, då fungerar markörer plötsligt toppen o mäta att personen kan hålla sig nykter o pålitlig o inte druckit för mycket.
Handlar egentligen om samma sak hur man mäter, ok att mäta en som åkt fast, men inte en vart man ser risker är det samma.
2025-06-30, 21:35
  #5130
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Skulle gissa att det är för att det är inaktuellt och har ersatts av något annat.

Vad har PMet ersatts med menar du? Ett nytt spännande PM? Bifoga länk tack.

Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Många som hittar på saker. inget enskilt mätresultat av en alkoholmarkör kan fastställa diagnosen alkoholbrukssyndrom. Upprepade förhöjda PEth-värden är dock ett tydligt och specifikt tecken på regelbunden alkoholöverkonsumtion och därmed mycket användbart vid bedömningen av sådana fall.

Det ska påpekas att markörer inte enbart används för ”missbrukstestning” utan även fyller en viktig funktion som hälsotester. Hög alkoholkonsumtion kan kopplas till och/eller har negativ inverkan på många sjukdomstillstånd och enligt de nordiska näringsrekommendationerna (NNR2023) finns det ingen säker gräns för alkoholkonsumtion.

Önskar man få tillbaka körkortet efter en rattfylleri krävas att man lämnar löpande prover för mätning av alkoholmarkörer, för att objektivt bekräfta lämpligheten.

Dvs vi alla godkänner alkoholmarkörer för att återfå körkortet efter en fylle körning o menar det är det rätta sättet, då är markörer helt ok enligt dom flesta, bevis på personen sköter sig, håller sig nykter, märkligt alkohol markörerna anses fullt fungerade då.

PEth är utmärkt för att använda som en markör för att bevisa nykterhet. Men som vanligt finns baksidor då en del som har låg PEth-bildning och kort PEth-halveringstid troligtvis kan dricka en hel del innan de kommer över 0,05 vid ett test. Detta pga de extramt stora individuella skillnaderna när det gäller bildning och eliminiering av PEth. Så, det kan vara en komponent för att bevisa nykterhet men inte en absolut sanning.

Dvs omvänt mot de som bildar mycket PEth och har en lång halveringstid. Jag har gjort en del räkneexempel och kommit fram till att variationsfaktorn är minst 16x men troligen dubbelt så stor (32x) om man tar in ytterligheterna. Känns det rättsäkert?
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-06-30 kl. 21:40.
2025-06-30, 21:36
  #5131
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det är givetvis bättre om man kan förhindra körning INNAN en person ertappas för rattfylleri, dessutom kan man ju köra ganska många gånger innan man åker dit. PEth och andra alkoholmarkörer har här en viktigt funktion då man kan upptäcka högt och skadligt bruk innan skadan är skedd i trafiken, återkalla körkortet och hjälpa personen med att dra ner på sitt drickande.
Du vill straffa människor innan de begått ett eventuellt brott. Det är en genuint störd tanke.
2025-06-30, 21:41
  #5132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Vad har PMet ersatts med menar du? Ett nytt spännande PM? Bifoga länk tack.



PEth är utmärkt för att använda som en markör för att bevisa nykterhet. Men som vanligt finns baksidor då en del som har låg PEth-bildning och kort PEth-halveringstid troligtvis kan dricka en hel del innan de kommer över 0,05 vid ett test. Detta pga de extramt stora individuella skillnaderna när det gäller bildning och eliminiering av PEth. Så, det kan vara en komponent fr att bevisa nykterhet men inte en absolut sanning.
För att PEth ska kunna bildas krävs etanol, och för höga PEth-värden krävs regelbundet högt alkoholintag.
Långvarig hög alkoholkonsumtion kan leda till betydligt högre PEth-värden, i enstaka fall över 10.
2025-06-30, 21:43
  #5133
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du vill straffa människor innan de begått ett eventuellt brott. Det är en genuint störd tanke.

Det är bara fakbab, hjorten16, Patrik Grundtman, Lars Englund, Witold Pisarek och Transportstyrelsen som tycker så.
2025-06-30, 21:44
  #5134
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
För att PEth ska kunna bildas krävs etanol, och för höga PEth-värden krävs regelbundet högt alkoholintag.
Långvarig hög alkoholkonsumtion kan leda till betydligt högre PEth-värden, i enstaka fall över 10.

Hur mycket alkohol i veckan behövs för att nå över 0,3 menar du?
2025-06-30, 21:50
  #5135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Ja,
Fungerar markörer för att säkerställa att rattfyllon ska få tillbaka körkortet, då fungerar markörer plötsligt toppen o mäta att personen kan hålla sig nykter o pålitlig o inte druckit för mycket.
Handlar egentligen om samma sak hur man mäter, ok att mäta en som åkt fast, men inte en vart man ser risker är det samma.
Förstår du inte skillnaden
Du tycker att festa och köra rattfull är samma sak
Tror inte någon vill ha ett sånt kontrollsamhälle som du vill ha
2025-06-30, 21:53
  #5136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Hur mycket alkohol i veckan behövs för att nå över 0,3 menar du?
Genom att alkoholmarkörer uppenbart fungerar o mäter när du önska få tillbaka körkortet efter fyllehändelse, dvs även fylla utan att köra bil kan återkalla körkortet vid polisingripande osv, (fylla på stan) om man tar närmsta liknande till att PEth återkallat.

Då krävs att det tas alkoholmarkörer vid oannonserade tillfällen för personen, vi alla är överens att även där kan man urskilja en lämplig nivå då det inte heller kräver absolut nykterist för att återfå.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in