2025-06-21, 22:22
  #973
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Kommunism och fascism har mer gemensamt än vad många i allmänhet vill förstå. Visst är Kina också pragmatiskt (bara katten fångar möss), men grundläggande drivkrafter hämtas likväl också från socialismen, liksom från Kinas mera tidlösa självbild. Det är att lägga märke till att den kinesiska politiska ledningen inrikespolitiskt aktar sig nog för att anknyta till Kina före 1949, dels beroende på vad man uppfattar som "hotet" från Taiwan, dels för att det finns latenta hot för inbördes splittring. DÅ är det förstås annorlunda med utrikesambitionerna.

Kommunism och fascism har en del gemensamt, ändå så ser jag ingen mening att kalla Mussolinis Italien för kommunistiskt lika lite som jag ser Kina som kommunistiskt. I regel är väl den största skillnaden att fascismen tror på marknaden så länge den tjänar nationen, likväl att fascismen inte är internationalistisk.

En del regimer som har kallats för fascistiska har ju snarare varit radikalkonservativa, som Francos regim i Spanien. Kina driver väl lite sådant har lite av allt, de är flexibla nog att ändra kurs också.


Citat:
Man får nog inse att det tidigare 1900-talets politiska ideologiers förutsättningar har förändrats tämligen dramatiskt nuförtiden. Det kinesiska styret är därtill sprunget ur maoismen, som utvecklats mera med Östasiens dåtida förutsättningar än Europas. Det är därför inte förvånande att Kinas, liksom fö USA:s, politiska utgångspunkter och förståelse av världen, inte är helt kompatibelt med det europeiska sättet att resonera ideologiskt. Kanske är det ett tidlöst problem.

Inget i Östasien liknar ju något vi kan se i Europa då de har en annan värderingssystem.

Därmed att även östasiatisk liberalism ser så konservativt ut från våra ögon och är nationalistiskt, kollektivistiskt och saknar messianiska element som vi ser i Väst. Japan gick pragmatiskt med på att demokratisera landet exempelvis, men den brinner inte för demokratins förträfflighet som i Väst. Inte heller går de all in på kosmopolitisk globalism med storföretag som helt klipper bort kopplingar till den kultur som närde den till styrka. Rika flashar sällan med sin rikedom och överklassen tvingas buga sig inför skyldigheter som är mycket mer värdefulla än något som kan mätas med pengar.

Så det kinesiska styret rimmar på många sätt med det vi har sett från andra östasiatiska länder i deras uppgång, förutom att de inte än har börjat satsa på demokrati. Kina har antagligen studerad exempelvis diktatorn Parks snabba uppbyggnad av Sydkorea från risbondeland till högteknologisk iland, och kanske har de kommit fram till att demokratiseringen av Sydkorea var bara en sidoeffekt av Parks geniala politiska projekt, och de kan få receptet att smaka lika bra utan demokratiseringsbiten, vilket jag anser vara fullt möjligt.





Citat:
Nå, någon brist på exempel på kommunistisk utländsk expansion är det inte. Östeuropa, Korea, Vietnam, Kina är alla exempel på detta. Jag skulle snarare säga att det finns två drivkrafter i en expansion: ideologi och nationellt intresse. Om båda föreligger, så är risken mycket hög.

Det är väldigt begränsad expansionism jämfört med till och med europeiska imperier eller för den delen fascistiska länder. Ta Japanska imperiet, Nazityskland och Mussolinis Italien så finns en mycket mer explosiv expansionistisk element. Detsamma gäller givetvis för Tyska kejsardömet, Brittiska imperiet och även ryska tsardömet, även ifall det inte var lika explosivt och hade mer civiliserade metoder än de fascistiska projekten i 1900-talet.

Men fascism fungerar vilket kommunism inte gör. Inte ens i teorin så hade Maos Kina stor chans att erövra annat än en teokratisk medeltida Tibet som till och med saknade en arme. Likaså har idag Maduro ingen chans att ens försöka ge sig på Guinea så länge britterna bara skickar ett fartyg för att skrämma iväg honom. Kommunism kan inte producera saker av värde, det är väl bara Sovjet som ens lyckades någorlunda väl skapa någonslags krigsmakt, men det höll bara tills dess att ekonomins problem hann ikapp försvarets enorma kostnader (lägg märke att dagens Kina tvärtemot kommunistiska länder investerar mycket lägre andel av sin BNP på militären jämfört med både USA och Ryssland och saknar samma skuldproblem som båda dessa länder).

Dagens Kina är närmare fascism snarare än kommunistiskt vilket gör den till en formidabel motståndare.
Citera
2025-06-22, 00:33
  #974
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Kommunism och fascism har en del gemensamt, ändå så ser jag ingen mening att kalla Mussolinis Italien för kommunistiskt lika lite som jag ser Kina som kommunistiskt. I regel är väl den största skillnaden att fascismen tror på marknaden så länge den tjänar nationen, likväl att fascismen inte är internationalistisk.

En del regimer som har kallats för fascistiska har ju snarare varit radikalkonservativa, som Francos regim i Spanien. Kina driver väl lite sådant har lite av allt, de är flexibla nog att ändra kurs också.

Visst finns det betydande likheter, i flera dimensioner. Precis som med kommunismen finns det fascism av litet olika slag, och visst finns det fascistiska inslag i Kina.

Citat:
Inget i Östasien liknar ju något vi kan se i Europa då de har en annan värderingssystem.

Därmed att även östasiatisk liberalism ser så konservativt ut från våra ögon och är nationalistiskt, kollektivistiskt och saknar messianiska element som vi ser i Väst. Japan gick pragmatiskt med på att demokratisera landet exempelvis, men den brinner inte för demokratins förträfflighet som i Väst. Inte heller går de all in på kosmopolitisk globalism med storföretag som helt klipper bort kopplingar till den kultur som närde den till styrka. Rika flashar sällan med sin rikedom och överklassen tvingas buga sig inför skyldigheter som är mycket mer värdefulla än något som kan mätas med pengar.

Så det kinesiska styret rimmar på många sätt med det vi har sett från andra östasiatiska länder i deras uppgång, förutom att de inte än har börjat satsa på demokrati. Kina har antagligen studerad exempelvis diktatorn Parks snabba uppbyggnad av Sydkorea från risbondeland till högteknologisk iland, och kanske har de kommit fram till att demokratiseringen av Sydkorea var bara en sidoeffekt av Parks geniala politiska projekt, och de kan få receptet att smaka lika bra utan demokratiseringsbiten, vilket jag anser vara fullt möjligt.

Det är att lägga märke till att både Sydkorea och Japan utvecklat fungerande demokratier, och det har också Taiwan gjort - som likväl inte erkänns som en suverän stat.

Citat:
Det är väldigt begränsad expansionism jämfört med till och med europeiska imperier eller för den delen fascistiska länder. Ta Japanska imperiet, Nazityskland och Mussolinis Italien så finns en mycket mer explosiv expansionistisk element. Detsamma gäller givetvis för Tyska kejsardömet, Brittiska imperiet och även ryska tsardömet, även ifall det inte var lika explosivt och hade mer civiliserade metoder än de fascistiska projekten i 1900-talet.

Men fascism fungerar vilket kommunism inte gör. Inte ens i teorin så hade Maos Kina stor chans att erövra annat än en teokratisk medeltida Tibet som till och med saknade en arme. Likaså har idag Maduro ingen chans att ens försöka ge sig på Guinea så länge britterna bara skickar ett fartyg för att skrämma iväg honom. Kommunism kan inte producera saker av värde, det är väl bara Sovjet som ens lyckades någorlunda väl skapa någonslags krigsmakt, men det höll bara tills dess att ekonomins problem hann ikapp försvarets enorma kostnader (lägg märke att dagens Kina tvärtemot kommunistiska länder investerar mycket lägre andel av sin BNP på militären jämfört med både USA och Ryssland och saknar samma skuldproblem som båda dessa länder).

Dagens Kina är närmare fascism snarare än kommunistiskt vilket gör den till en formidabel motståndare.

Nå, för fullständighetens skull bör vi tillföra att förutsättningarna för en kinesisk territoriell expansion inte varit särskilt gynnsamma, rent geopolitiskt. Men, det gjordes försök i Korea och mot Vietnam, lyckades avseende Tibet, Hong Kong och Macao. Hur det blir med Taiwan återstår att se, även om viljan finns.

Nu får vi nog återgå till Trump...
Citera
2025-06-23, 10:51
  #975
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det är möjligt att de hänger ihop, men man behöver bevis för att kunna säga något specifikt om det enskilda fallet.



Bevare oss väl!



Mycket tveksamt om Kina skulle gå in på Irans sida. Kina lär knappast ha tillräckliga intressen för det. Hur Trump gör återstår att se, om han hittar en lämplig lösning, agerar TACO, eller hittar på något dumt. Man kan aldrig helt utesluta att han kommer att göra något dumt...


Men om det ligger på gärningsmännen att utreda och ta fram bevis så blir det knepigt. Det förstår du va?

Om du inte förstår hur viktigt Iran är för Kina så kan du inget om geopolitik. Iran är ett av de viktigaste fundamenten för Kinas ”Belt and Road”. Även för Ryssland är Iran centralt. Nu får vi se exakt hur dumt det var av Trump att gå Satanyahus ärenden och lyssna på krigsgalna neocondårar i Washington.
Citera
2025-06-23, 10:53
  #976
Medlem
Graavargs avatar
Svar (på trådens rubrik): ja.
Citera
2025-06-23, 15:42
  #977
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Men om det ligger på gärningsmännen att utreda och ta fram bevis så blir det knepigt. Det förstår du va?

Den förutsättningen föreligger förstås bara om vi kan med betydande säkerhet peka ut vem gärningsmannen är. Det förstår Du väl?

Citat:
Om du inte förstår hur viktigt Iran är för Kina så kan du inget om geopolitik. Iran är ett av de viktigaste fundamenten för Kinas ”Belt and Road”. Även för Ryssland är Iran centralt. Nu får vi se exakt hur dumt det var av Trump att gå Satanyahus ärenden och lyssna på krigsgalna neocondårar i Washington.

Vi får se. Ryssland och Kina borde ha talat Iran till rätta tidigare för att undvika att de blev måltavla. Nu har Iran förlorat Hamas, Hizbollah och Syrien. De har fått rejält på pälsen av både Israel och USA, utan att kunna svara annat än nödtorftigt.

Hur Trump gör nu, åtar jag mig inte att svara på, inte heller på om detta beslut skall ses som stolligt eller som ett faktiskt utslag av någon moralisk hållning. Givet trådens utgångspunkt, tänker jag.
Citera
2025-06-23, 16:04
  #978
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Den förutsättningen föreligger förstås bara om vi kan med betydande säkerhet peka ut vem gärningsmannen är. Det förstår Du väl?



Vi får se. Ryssland och Kina borde ha talat Iran till rätta tidigare för att undvika att de blev måltavla. Nu har Iran förlorat Hamas, Hizbollah och Syrien. De har fått rejält på pälsen av både Israel och USA, utan att kunna svara annat än nödtorftigt.

Hur Trump gör nu, åtar jag mig inte att svara på, inte heller på om detta beslut skall ses som stolligt eller som ett faktiskt utslag av någon moralisk hållning. Givet trådens utgångspunkt, tänker jag.


Om det aldrig utreds som misstänkt brott så kommer aldrig några gärningsmän att pekas ut. Fiffigt va?

Angreppet på Iran var folkrättsvidrigt. Med det sagt har Israel inte ens lyckats få kontroll över den lilla Gazaremsan trots massmord på civila. Än mindre har Israel fått bukt med Hizbollah, Houthis och Iran. Tel Aviv börjar faktiskt alltmer likna Gaza. Haifa likaså. Det var därför Satanyahu sprang och bölade om hjälp av Trump.

Trump riskerar ett nytt världskrig genom att bistå terrorstaten Israel. Flera länder inklusive Ryssland står beredda att ge Iran kärnstridsspetsar nu. Israel och USA har nästan hela världen emot sig och Trump har inte sina väljares stöd för att bli Bush 2.0.
Citera
2025-06-23, 17:45
  #979
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Israel och USA har nästan hela världen emot sig och Trump har inte sina väljares stöd för att bli Bush 2.0.
Jag instämmer i din analys förutom på just väljarstödet.

Den senaste opinionsundersökningen från Fox News visar att 49% av amerikanerna (72% av Republikanska väljare) stöder Israels attacker mot Iran. Samtidigt anser 73% av väljarna (82% av Republikanska väljare) att Iran utgör ett hot mot USA, vilket tydliggör propagandamaskineriets framgångar.

Vi kommer snart att se hur befolkningen tar ställning till Trumps bombningar, men det är högst troligt att majoriteten av väljarbasen fortsätter agera hejaklack jämsides Laura Loomer och Ben Shapiro.
Citera
2025-06-23, 22:25
  #980
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Jag instämmer i din analys förutom på just väljarstödet.

Den senaste opinionsundersökningen från Fox News visar att 49% av amerikanerna (72% av Republikanska väljare) stöder Israels attacker mot Iran. Samtidigt anser 73% av väljarna (82% av Republikanska väljare) att Iran utgör ett hot mot USA, vilket tydliggör propagandamaskineriets framgångar.

Vi kommer snart att se hur befolkningen tar ställning till Trumps bombningar, men det är högst troligt att majoriteten av väljarbasen fortsätter agera hejaklack jämsides Laura Loomer och Ben Shapiro.


Om det är så illa återstår bara en endlösung. Ryssland och Kina måste förinta både USA och Israel.
Citera
2025-06-23, 22:29
  #981
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Om det aldrig utreds som misstänkt brott så kommer aldrig några gärningsmän att pekas ut. Fiffigt va?

Det kan man inte veta förrän bevis föreligger.

Citat:
Angreppet på Iran var folkrättsvidrigt. Med det sagt har Israel inte ens lyckats få kontroll över den lilla Gazaremsan trots massmord på civila. Än mindre har Israel fått bukt med Hizbollah, Houthis och Iran. Tel Aviv börjar faktiskt alltmer likna Gaza. Haifa likaså. Det var därför Satanyahu sprang och bölade om hjälp av Trump.

Trump riskerar ett nytt världskrig genom att bistå terrorstaten Israel. Flera länder inklusive Ryssland står beredda att ge Iran kärnstridsspetsar nu. Israel och USA har nästan hela världen emot sig och Trump har inte sina väljares stöd för att bli Bush 2.0.

Jag är inte folkrättsjurist, och dessa tycks därtill aldrig kunna ena sig, så just i detta fall vet jag inte. Iran har i decennier understött krig i flera länder, genom sina ombud. Just nu ser det illa ut för Hizbollah, som nog inte hämtat sig efter förra årets personsökarfestival. Hamas vet vi inte så mycket om, så här mitt i kriget. Houthis förefaller vara i god form, samtidigt som Syrien fallit i sin helhet. Jag såg att det uppstått en viss glädje i flera arabländer, och bland exil-iranier, över att Iran nu blivit tilltvålat. I vilken utsträckning det har någon betydelse för Trump är väl för tidigt att säga, liksom hur hans ställning påverkas på hemmaplan.
Citera
2025-06-23, 22:33
  #982
Avslutad
Vad är det för moraliska principer trådskaparen avser?
Citera
2025-06-24, 09:46
  #983
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det kan man inte veta förrän bevis föreligger.



Jag är inte folkrättsjurist, och dessa tycks därtill aldrig kunna ena sig, så just i detta fall vet jag inte. Iran har i decennier understött krig i flera länder, genom sina ombud. Just nu ser det illa ut för Hizbollah, som nog inte hämtat sig efter förra årets personsökarfestival. Hamas vet vi inte så mycket om, så här mitt i kriget. Houthis förefaller vara i god form, samtidigt som Syrien fallit i sin helhet. Jag såg att det uppstått en viss glädje i flera arabländer, och bland exil-iranier, över att Iran nu blivit tilltvålat. I vilken utsträckning det har någon betydelse för Trump är väl för tidigt att säga, liksom hur hans ställning påverkas på hemmaplan.


Men bevis är inget som Gud dyker upp och presenterar utan kräver polisiär utredning. Misstanke om brott ska vanligen räcka för en sådan utredning.

Du brukar minsann aldrig ha problem med att åberopa folkrätten i andra sammanhang. Jag såg att t.o.m Carl Bildt konstaterat att USA och IsraHELL begått folkrättsbrott genom attacken mot Iran. Sen bör du som vanligt skaffa dig bättre källor än dessa Bagdad Bobs och bröstbankare som USA och Israel skickar fram. Förödelsen i Israel är massiv efter Irans missilanfall. Hamnen, kraftverket och Israels oljeraffinaderi i Haifa är totalförstörda. Likaså IDFs, Mossads och försvarsdepartementets högkvarter liksom Israels största militärflygplats. Men du har väl förstås inte reflekterat över varför Israel förbjudit all journalistisk och annan dokumentation av förödelsen i Israel.
Citera
2025-06-24, 13:09
  #984
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Men bevis är inget som Gud dyker upp och presenterar utan kräver polisiär utredning. Misstanke om brott ska vanligen räcka för en sådan utredning.

Ja, det är det vanlig. När det inte sker behöver det granskas - inte spekuleras.

Citat:
Du brukar minsann aldrig ha problem med att åberopa folkrätten i andra sammanhang. Jag såg att t.o.m Carl Bildt konstaterat att USA och IsraHELL begått folkrättsbrott genom attacken mot Iran. Sen bör du som vanligt skaffa dig bättre källor än dessa Bagdad Bobs och bröstbankare som USA och Israel skickar fram. Förödelsen i Israel är massiv efter Irans missilanfall. Hamnen, kraftverket och Israels oljeraffinaderi i Haifa är totalförstörda. Likaså IDFs, Mossads och försvarsdepartementets högkvarter liksom Israels största militärflygplats. Men du har väl förstås inte reflekterat över varför Israel förbjudit all journalistisk och annan dokumentation av förödelsen i Israel.

Jag kan utveckla något:
a) Det som talar mot att det amerikanska anfallet mot Iran skulle vara folkrättsbrott, är att Iran i decennier har understött och varit i allians med mot Israel fientliga aktörer såsom Syrien, Hizbollah, Hamas och Houtis. USA som allierad med Israel är därmed i sin fulla rätt att understöda sin allierade som därtill är den anfallna parten enligt FN-stadgans självförsvarsrätt.

b) Det som talar för att det är folkrättsbrott skulle kunna vara att Iran som suverän stat, blir anfallen av USA och det skulle kunna vara brott mot FN-stadgans aggressionsförbud.

Möjligen är det tidsfrågan som här är det juridiskt avgörande, dvs när skall kriget kunna sägas ha uppkommit. Därför är jag inte tvärsäker på hur man skall bedöma den amerikanska bombningen.

Vill man istället göra en realpolitisk analys, så hamnar man snabbt i att USA+Israel behöver utjämna spelplanen och slå ut Iran ur det storpolitiska brädet, ty då försvinner sannolikt ett flertal andra bekymmer också.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in