2025-06-23, 19:37
  #4513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hadegott
En större studie kommer att ge en större spridning.

Eftersom korrelationen PEth - blodpromille är så svag kan inte PEth normalfördelas mot någon valfri parameter så det finns ingen möjlighet att plotta värden i en graf och dra några slutsatser.

Det behövs fler markörer. PEth kan inte ge några svar, indikationer i bästa fall.

Jag köper inte det där om normalfördelning. Att PEth inte korrelerar starkt med blodpromille påverkar inte om värdena kan normalfördelas. BTW, det går utmärkt att t.ex log-transformera vid behov.
2025-06-23, 19:40
  #4514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Varför skulle det vara osannolikt? Det finns väl inget officiellt gråzonsintervall och det tycks vara så att detta används för att vara "generös" mot de som inte druckit så stor mängd men ändå når över 0,3 i PEth. Det kan ju ändå vara så att 0,3 för dessa motsvarar samma skada som någon annan fått med 0,3 fast man druckit typ 5 ggr mer i mängd. Ta en småväxt person på 50 kg som inte är van vid att dricka alkohol och jämför med en atlet på 150kg som dricker rejält varje vecka. Det skiljer då inte bara i kroppsvikt utan även i alkoholförbränning, hastighet för PEth-bildning och halveringstid.

Om det nu är så som Transportstyrelsen hävdar, att PEth-värdet motsvara skadan, är den som tillämpar det du kalla gråzonsintervall generös mot patienten vad gäller att slippa anmälan till Transportstyrelsen, men också generös med att ta större risk för att patienten fortsätter med skadligt bruk av alkohol och därtill hörande ökad risk för att orsaka en olycka i trafiken. Alltså att gråzonsintervall i praktiken är en björntjänst både för patientens hälsa och för kollektivet i trafiken som har ökad risk att skadas av personen.

Det är osannolikt för att det saknas en mekanism. Man kan ha höga PEth värden och bra levervärden till exempel, hypertoni kan förvärras av alkohol - eller inte. Det finns ingenting som säger att en person med PEth ”x” kommer att få utfallet ”y” på valfritt test, inte ens blodpromille korrelerar ju för fan.
2025-06-23, 19:51
  #4515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sommartomte9909
Jag köper inte det där om normalfördelning. Att PEth inte korrelerar starkt med blodpromille påverkar inte om värdena kan normalfördelas. BTW, det går utmärkt att t.ex log-transformera vid behov.

Det var för länge sedan jag pluggade regressionsanalys och statistik så jag ger mig där, du har nog bättre koll än mig.

Det jag menar är att ett PEth inte korrelerar med något annat än att alkohol har druckits någon gång innan testet. Samt att extreme spread ökar med ökad gruppstorlek.
2025-06-23, 20:10
  #4516
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hadegott
PEth kan inte ge några svar, indikationer i bästa fall.

PEth är ju just det - en indikator, på högt och långvarigt bruk av alkohol. En kvalitativ mätning och bara i viss mån kvantitativ. Den fungerar bra för det syftet. Det dumma är att vissa envisas med att lägga fram en halmdocka om att PEth skulle syfta till att mäta hur mycket man har druckit, men det blir inte sant oavsett hur många gånger detta hävdas.
2025-06-23, 20:31
  #4517
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
PEth är ju just det - en indikator, på högt och långvarigt bruk av alkohol. En kvalitativ mätning och bara i viss mån kvantitativ. Den fungerar bra för det syftet. Det dumma är att vissa envisas med att lägga fram en halmdocka om att PEth skulle syfta till att mäta hur mycket man har druckit, men det blir inte sant oavsett hur många gånger detta hävdas.
Nej, problemet är att Transportstyrelsen som du försvarar och agerar megafon för menar att PEth är en tillräckligt säker grund för att dra in körkort. Det är ett felaktigt antagande av Transportstyrelsen.
2025-06-23, 20:35
  #4518
Medlem
Läste att i Norge så om man utgick från deras peth-statistik låg 40% på en nivå som skulle leda till indraget i körkort i Sverige.

Det säger väl allt om transportstyrelsens tillämpande av peth-testerna.
2025-06-23, 20:37
  #4519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
PEth är ju just det - en indikator, på högt och långvarigt bruk av alkohol. En kvalitativ mätning och bara i viss mån kvantitativ. Den fungerar bra för det syftet. Det dumma är att vissa envisas med att lägga fram en halmdocka om att PEth skulle syfta till att mäta hur mycket man har druckit, men det blir inte sant oavsett hur många gånger detta hävdas.
Från att man använder peth till att peka ut människor som alkisar till att det är en indikator
Inte konstigt att man inte vill dra upp gamla fall
2025-06-23, 20:42
  #4520
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milla2025
Från att man använder peth till att peka ut människor som alkisar till att det är en indikator
Inte konstigt att man inte vill dra upp gamla fall
Ja, och att det är en bra indikator är det ingen som har ifrågasatt. (Användaren är uppenbart bara ute efter att störa och avleda tråden.)
2025-06-23, 21:43
  #4521
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av darkestpassenger
Läste att i Norge så om man utgick från deras peth-statistik låg 40% på en nivå som skulle leda till indraget i körkort i Sverige.

Det säger väl allt om transportstyrelsens tillämpande av peth-testerna.

Har du en källa som stöder detta?
2025-06-24, 06:42
  #4522
Medlem
Precis som jag förutspådde så kommer regeringen inte att göra ett skit mot Peth skandalen.
Ansvarig minister är från frikyrkliga KD.
Hoppas detta blir en valfråga, hitintills så verkar sossarna ha kritiserat detta mest högre upp i ledningen.

https://www.tv4.se/artikel/5G7l9IJsNkICcCcA3PnPfs/s-alla-peth-avslag-borde-omproevas

En riksdagsman från SD har varit väldigt aktiv, men övriga Tidö och resten av SD har varit knäpptysta.


https://www.riksdagen.se/sv/webb-tv/video/interpellationsdebatt/transportstyrelsen-och-peth-testerna_hc10715/
2025-06-24, 07:19
  #4523
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 155bb12
Precis som jag förutspådde så kommer regeringen inte att göra ett skit mot Peth skandalen.
Ansvarig minister är från frikyrkliga KD.
Hoppas detta blir en valfråga, hitintills så verkar sossarna ha kritiserat detta mest högre upp i ledningen.

https://www.tv4.se/artikel/5G7l9IJsNkICcCcA3PnPfs/s-alla-peth-avslag-borde-omproevas

En riksdagsman från SD har varit väldigt aktiv, men övriga Tidö och resten av SD har varit knäpptysta.


https://www.riksdagen.se/sv/webb-tv/video/interpellationsdebatt/transportstyrelsen-och-peth-testerna_hc10715/

Det var som förväntat och helt korrekt att regeringen har förtroende för Transportstyrelsen, det har inget med frikyrklighetet att göra. Transportstyrelsen har en interimslösning och ser över regelverket till i höst. Debatten har gjort en höna av en fjäder baserat på bl.a. Linn som helt saknat konsekvenstänk och istället för att bara dra ner på drickandet för att klara körkortet och jobbet så har hon valt att bli rättshaverist och skylla ifrån sig på Transportstyrelsen för att hon inte valde att sluta festa på som tidigare. Hon hade makten i egna händer men valde att skita i det och är sen inte vuxen nog att ta konsekvenserna.
2025-06-24, 07:47
  #4524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 155bb12
Precis som jag förutspådde så kommer regeringen inte att göra ett skit mot Peth skandalen.
Ansvarig minister är från frikyrkliga KD.
Hoppas detta blir en valfråga, hitintills så verkar sossarna ha kritiserat detta mest högre upp i ledningen.

https://www.tv4.se/artikel/5G7l9IJsNkICcCcA3PnPfs/s-alla-peth-avslag-borde-omproevas

En riksdagsman från SD har varit väldigt aktiv, men övriga Tidö och resten av SD har varit knäpptysta.


https://www.riksdagen.se/sv/webb-tv/video/interpellationsdebatt/transportstyrelsen-och-peth-testerna_hc10715/
Vad man kan förstå är tre saker från Andreas(KD) är att dessa med enbart två PEth tester inte kommer få upprättelse.
Sedan det andra är enbart 40st där enbart PEth tester utförts för återkallning av körkort.

Hur många körkort har blivit återkallat med 2st PEth tester o ett kortfattat utlåtande från en läkare?
är det där det handlar om tusentals. Dvs man glider lite på sanningen vid såna här ärenden.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in