2025-06-10, 20:14
  #3625
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Ju högre värde över 0,3 någon har, desto större risk är det förstås att bli av med körkortet efter minst 2 prover över. Sen kan ju en läkare ställa en diagnos som är alkoholrelaterad med eller utan provtagning på PEth.

Högt och långvarigt bruk av alkohol ökar risken för olycka, även utan påvisat rattfylleri, men även risken för rattfylleri ökar, enligt forskningen. Så det går alldeles utmärkt att resonera relativt rattfylleri. Det är bara olika risknivåer. Men efter påvisat rattfylleri kan ju någon redan ha dött eller blivit skadad för livet, då är det för sent. Trafiksäkerhetsarbete handlar mycket om att förebygga så att olyckorna inte inträffar. Därför återkallas körkort i vissa fall av medicinska skäl, fast ingen olycka ännu har skett eller att man ännu inte åkt dit för rattfylleri. Men jag vet att du inte kan eller inte vill förstå.

Apropå detta borde man ha samma gränser för vapeninnehav. Det kanske det redan finns, jag har inte forskat i detta. Men det är ju rätt givet att personer med högt och långvarigt bruk av alkohol inte borde få inneha vapen.

Skulle du resonera på samma vis om det nu skulle visa sig att det inte behövs ett högt och långvarit bruk av alkohol för att komma över 0,3 µmol/l PEth?
2025-06-10, 20:32
  #3626
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Nu får man vara försiktig angående om dina beräkningar är representativa men även om skulle skilja en faktor 10, vad drar du för slutsats av detta?

Min slutsats är att kvinnan bör dricka 10 ggr mindre per vecka för att riskera motsvarande skada av alkoholen som vad mannen dricker. Det är inte höga PEth-värden man ska oroa sig för utan vad de betyder, dvs en hög och långvarig konsumtion av alkohol, där "hög" inte ska kopplas till antalet standardglas i veckan för en genomsnittlig person utan till vad som är högt för individen.

Debatten har fått helt fel fokus. "bli av med körkortet pga rättsosäkra PEth-tester" istället för att det handlar om att värdet signalerar hög och långvarig alkoholkonsumtion för individen. Dvs något man bör agera på inte bara för risken att bli av med körkortet utan även angående risken för den egna hälsan.
Det felaktiga fokuset står TS och sådana som du för. Det är absolut möjligt att bruk som leder till 0,3+ PEth inte är världens hälsosammaste livsstil. Men det finns absolut ingen koppling till hur man då är som bilförare.
2025-06-10, 20:41
  #3627
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Nej inte nödväntigtvis har nedsatta kognitiva funktioner, än, men en ökad risk med tiden att få, liksom att till slut köra rattfull.

Snacket om 0,29 eller 0,3 är barnsligt, man måste ju ha en gräns. Det är ju samma som att kritisera varför den med 0.19 promille inte döms för rattfylleri eller den med 0.99 inte döms för grovt rattfylleri, man måste som sagt ha en gräns att mäta sig mot trots att det finns mycket stor individuell variation så att vissa med 0.1 promille redan kör betydligt sämre än vid 0,0 eller att vissa kan köra granska bra långt över 1,0.

Gränsen för 0,3 i PEth resp. gränserna 0,2 och 1,0 för rattfyllleri sätts på gruppnivå, det är inte praktiskt genomförbart att individanpassa gränsen för varje person. Av det faller att det finns en slags inbyggd "orättvisa" för vem som åker dit eller inte men så måste det vara av flera olika skäl som praktiska, juridiska etc.

Helt obegripligt att du fortfarande inte förstår detta då vi diskuterat det så mycket redan. Det är inget svårt att ta till sig. Men som man säger, inget är så svårt som det som görs motvilligt.


Men svara då, vid vilken ålder ska körkortet återkallas för en nykterist som närmar sig ålderdomen, men ännu inte visat några kognitiva försämringar?
2025-06-10, 20:42
  #3628
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Skulle du resonera på samma vis om det nu skulle visa sig att det inte behövs ett högt och långvarit bruk av alkohol för att komma över 0,3 µmol/l PEth?

Det beror ju på tolkningen. Du vill fokusera på antalet standardglas som om alla tålde lika mycket, vilket man givetvis inte gör. Men med tolkningen att PEth-värdet speglar skadan (eller risken för skada, jag skickade faktiskt en fråga om detta till Transportstyrelsen men har inte fått svar än), oavsett hur mycket personen har druckit, så är det rimligt.

Ta Linn som exempel. Väger lite och drar i sig 1,5 vinare. Klart att hon får högt PEth-värde då men det speglar ju då också en högre skada, större risk för skada och högre risk att till slut köra rattfull. Det är också fullt rimligt att man inte vill ta sådana risker när det gäller att köra en tung ambulans i hög fart med stora risker för omgivningen liksom för den som behöver åka i ambulansen.

Det här är så enkelt att förstå att det är obegripligt att du envisas med att fråga om sådant fortfarande. Istället lägger du fokus på det totalt ointressanta i sammanhanget - hur många standardglas och inbillad orättvisa kring detta istället för att inse att det handlar om att upptäcka högt och långvarigt bruk av alkohol, mer kvalitativt än kvantitativt. Men sådant tänk förstår du inte.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-06-10 kl. 20:44.
2025-06-10, 20:46
  #3629
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det beror ju på tolkningen. Du vill fokusera på antalet standardglas som om alla tålde lika mycket, vilket man givetvis inte gör. Men med tolkningen att PEth-värdet speglar skadan (eller risken för skada, jag skickade faktiskt en fråga om detta till Transportstyrelsen men har inte fått svar än), oavsett hur mycket personen har druckit, så är det rimligt.

Ta Linn som exempel. Väger lite och drar i sig 1,5 vinare. Klart att hon får högt PEth-värde då men det speglar ju då också en högre skada, större risk för skada och högre risk att till slut köra rattfull. Det är också fullt rimligt att man inte vill ta sådana risker när det gäller att köra en tung ambulans i hög fart med stora risker för omgivningen liksom för den som behöver åka i ambulansen.

Det här är så enkelt att förstå att det är obegripligt att du envisas med att fråga om sådant fortfarande. Istället lägger du fokus på det totalt ointressanta i sammanhanget - hur många standardglas och inbillad orättvisa kring detta istället för att inse att det handlar om att upptäcka högt och långvarigt bruk av alkohol, mer kvalitativt än kvantitativt. Men sådant tänk förstår du inte.

Nej, du fultolkar och svarar inte på frågan.
2025-06-10, 20:58
  #3630
Medlem
https://www.sos.eu/se/for-dig/bargning/goda-raad/troetthet-i-trafiken/
Finns en hel del risker i trafiken
2025-06-10, 22:26
  #3631
Medlem
Nisse Johansson 62 år boendes i Skåne drabbas av en kraftig influensa och besöker sin vårdcentral.

Väl på plats passar läkaren på att kontrollera blodtrycket. Det är högt och ett antal prover tas. Bl.a. PEth.

Nisse berättar, apropå frågan om alkohol, att han har en märklig vana som han slaviskt följt senaste trettio åren.

Till lunchen dricker Nisse alltid en 50 cl folköl. Gäller årets alla dagar. På kvällen till nyheterna 21:00 dricker Nisse alltid ett glas vitt vin.

Nisse följer denna vana årets alla dagar och gör aldrig några avsteg.

Läkaren ser sedan att det första provet visar på 0,35 i PEth.

Inget särskilt händer på ett tag men fyra månader senare skadar sig Nisse i armen när han är ute och hugger i skogen. Nytt besök på VC och samma läkare tar ånyo blodtrycket. Alltjämt högt och nya prover tas. PEth igen som visar 0,32.

Läkare tror att Nisse ljuger med sin folköl och sitt glas vin. Anmäler till Transportstyrelsen som drar in körkortet.

TS har ju dessutom sagt att Nisse i vart fall dricker i28 glas och inte de 14 som han faktiskt dricker.

Nisse har aldrig i hela sitt liv haft en promillehalt över 0,2. Skulle kunna köra bil dygnets alla timmar om så vore.

Likväl hade Nisse otur som råkat gå till en läkare som hatar allt kring alkohol.

Nisse tar hjälp av expertis inom PEth som intygar till TS att Nisses konsumtion om 14 glas mycket väl kan leda till >0,3. Läkare intygar dessutom att inget missbruk eller riskbruk föreligger.

TS läkaren vägrar träffa Nisse eller ens prata med läkarna och expertisen inom alkoholforskning som Nisse bekostat med egna medel.

TS läkaren drar in körkortet.

Nisse förlorar jobbet, börjar kröka och avlider tre år senare.

Denna historia skulle kunna vara sann - Sverige 2025!
__________________
Senast redigerad av BenHall 2025-06-10 kl. 22:37.
2025-06-10, 22:53
  #3632
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
"Utan en ordentlig diagnos", det är ju trots allt en läkare som skickat in resultatet inklusive ev. diagnos till Transportstyrelsen.

Och alkohol har en särställning i och med koppling till beroende/missbruk som vara över lång tid utan att man söker vård och gradvis blir sämre och sämre förare eller till slut kör rattfull. Forskning visar att risken ökar. Samma sak gäller vissa andra tillstånd som epilepsi eller diabetes, beroende på hur kontrollerad den är. Tanken är ju inte att man ska behöva vänta tills man kör ihjäl andra och först då bli av med körkortet utan att man vid ökad risk ska få hjälp via vården men inte köra bil så länge man har den ökade risken. Risken bedöms på gruppnivå innan någon "kört ihjäl någon" eftersom det är svårt att säga på förhand hur varje person drabbas och när. När olyckan väl sker är det för sent, man vill fånga upp personerna innan det sker en olycka.
Ditt inlägg är en blandning av självklarheter som ingen har ifrågasatt och sådant som du hittar på själv. Påståendet att ”[r]isken bedöms på gruppnivå innan någon "kört ihjäl någon" eftersom det är svårt att säga på förhand hur varje person drabbas och när” är något som du hittat på själv. Du är verkligen extremt oärlig som hittar på och blåljuger i tråden.
2025-06-10, 23:06
  #3633
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ditt inlägg är en blandning av självklarheter som ingen har ifrågasatt och sådant som du hittar på själv. Påståendet att ”[r]isken bedöms på gruppnivå innan någon "kört ihjäl någon" eftersom det är svårt att säga på förhand hur varje person drabbas och när” är något som du hittat på själv. Du är verkligen extremt oärlig som hittar på och blåljuger i tråden.

Du anklagar mig för lögn, bemöt det jag påstår sakligt istället, hur tror du det fungerar?
2025-06-10, 23:08
  #3634
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenHall
Nisse Johansson 62 år boendes i Skåne drabbas av en kraftig influensa och besöker sin vårdcentral.

Väl på plats passar läkaren på att kontrollera blodtrycket. Det är högt och ett antal prover tas. Bl.a. PEth.

Nisse berättar, apropå frågan om alkohol, att han har en märklig vana som han slaviskt följt senaste trettio åren.

Till lunchen dricker Nisse alltid en 50 cl folköl. Gäller årets alla dagar. På kvällen till nyheterna 21:00 dricker Nisse alltid ett glas vitt vin.

Nisse följer denna vana årets alla dagar och gör aldrig några avsteg.

Läkaren ser sedan att det första provet visar på 0,35 i PEth.

Inget särskilt händer på ett tag men fyra månader senare skadar sig Nisse i armen när han är ute och hugger i skogen. Nytt besök på VC och samma läkare tar ånyo blodtrycket. Alltjämt högt och nya prover tas. PEth igen som visar 0,32.

Läkare tror att Nisse ljuger med sin folköl och sitt glas vin. Anmäler till Transportstyrelsen som drar in körkortet.

TS har ju dessutom sagt att Nisse i vart fall dricker i28 glas och inte de 14 som han faktiskt dricker.

Nisse har aldrig i hela sitt liv haft en promillehalt över 0,2. Skulle kunna köra bil dygnets alla timmar om så vore.

Likväl hade Nisse otur som råkat gå till en läkare som hatar allt kring alkohol.

Nisse tar hjälp av expertis inom PEth som intygar till TS att Nisses konsumtion om 14 glas mycket väl kan leda till >0,3. Läkare intygar dessutom att inget missbruk eller riskbruk föreligger.

TS läkaren vägrar träffa Nisse eller ens prata med läkarna och expertisen inom alkoholforskning som Nisse bekostat med egna medel.

TS läkaren drar in körkortet.

Nisse förlorar jobbet, börjar kröka och avlider tre år senare.

Denna historia skulle kunna vara sann - Sverige 2025!

Börjar kröka? 2 standardglas varje dag året runt är väl redan att kröka och en riskkonsumtion.
2025-06-10, 23:11
  #3635
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Du anklagar mig för lögn, bemöt det jag påstår sakligt istället, hur tror du det fungerar?
Nu ljuger du igen eftersom mitt inlägg var sakligt. Jag upprepar: Ditt inlägg är en blandning av självklarheter som ingen har ifrågasatt och sådant som du hittar på själv. Påståendet att ”[r]isken bedöms på gruppnivå innan någon "kört ihjäl någon" eftersom det är svårt att säga på förhand hur varje person drabbas och när” är något som du hittat på själv.
2025-06-10, 23:16
  #3636
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Börjar kröka? 2 standardglas varje dag året runt är väl redan att kröka och en riskkonsumtion.
Jag kan lova att du inte hittar någon forskning som visar att någon blir en sämre bilförare med en sådan konsumtion (så länge denne inte kör påverkad).

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in