2025-06-10, 18:52
  #3613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Du kan ju även be dem ta CDT och GT samtidigt. Just för att du inte litar på PEth.
Det är inte testerna i sig jag är orolig över, är mest orolig att just något test rörande runt själva körkortet jag är orolig över, varav jag även vägrar lämna blodprov, för mig är körkortet extremt viktigt, utgör att jag väljer o dra ner på hälsan istället för att riskera körkortet.
Låter helt klart sjukt att gör så, men utan körkort skulle livet bli mycket värre, företag osv vara tvungen o avveckla, sök nytt jobb, påverka drömmen om ett sista litet hus, det är för stor livs förändring att det inte är värt att gå på 100% hälsa då företagandet är en del av mitt liv, något jag trivs med, tappa körkort, företaget o jag skulle må sämre.
Valet blir låt hälsan gå ner om det kommer till det, så länge jag har mitt företag o körkort är det värt att ha en sämre hälsa istället. Helt klart tokigt, men alla gör sina egna val.

Sedan har man ingen rätt o styra över vad läkaren behöver för tester, läkaren är fri o testa för allt som kan ha med tillståndet o göra, är det peth, ingen en patient kan hindra.
Det samma med dom flesta tester, annars kan man hålla sig sjukskriven genom att hindra olika behandlingar o tester efter egen vilja. Så nej, läkaren behöver inte upplysa vad som tas o inte tas.
__________________
Senast redigerad av hjorten16 2025-06-10 kl. 19:20.
2025-06-10, 18:55
  #3614
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Ja det kan det vara för en person med mycket låg kroppsvikt, lite muskler, och kanske sjukdomar ovanpå detta. Antal standardglas per vecka slår olika från person till person vad gäller berusning/promille men då också för PEth-värdet. Det är då rimligt att resonera som Transportstyrelsen gör om att PEth-värdet visar på skadan (fast jag misstänker att de egentligen menar risken för skada på gruppnivå givet ett visst värde på PEth).
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Problemet är att du missförstår vad PEth är till för. Det är inte till för att visa hur mycket man druckit och när, eller omvänt är det heller inte meningen att man ska kunna veta hur mycket man måste dricka som individ för att klara sig under 0,3. Syftet är att visa på högt och långvarigt bruk med hänsyn taget till resp. individ och då slår alla typer av variationer igenom men man får ändå ut ett värde.

Jag har inte använt AI för min slutsats då detta inses lätt om man är påläst, men jag har kollat lite med stöd av AI angående varför man inte har samma gräns för riskbruk för män och kvinnor.

Tanken är att man ska ha en tydlig gräns som sjukvården kan förhålla sig till, men vårdpersonal ska också individuellt anpassa råden/gränsen för äldre, gravida, personer med sjukdomar, låg kroppsvikt etc. Det är alltså inte tänkt att en liten kvinna som väger 50 kg och inte har så mycket muskler ska klara av nära 10 standardglas i veckan eller 4 standardglas vid ett tillfälle i månaden, utan snarare betydligt mindre.

Jag återger inte hela svaret (pga en massa klagomål om AI-svar) men en fråga jag ställde var om det inte finns en risk för att just kvinnor dricker för mycket om man har samma gräns för alla. Svaret var:



Och på huvudfrågan om det här med samma gräns för män och kvinnor:
Nej, nu försöker du med någon slags efterkonstruktion. I det PM som är grunden till det som nu händer står ingenting om individuella skillnader. Där påstås att PEth > 0,3 är jämförbart med CDT > 1,9 % och så vidare.
Utifrån tillgänglig vetenskap kan gränsvärdet > 0,30 μmol/L för PEth och gränsvärdet > 1,9 % för CDT anses likvärdiga för att upptäcka långvarigt högt intag av alkohol. Ett enstaka berusningstillfälle med en alkoholkoncentration som överstiger 1 promille ger inte upphov till ett PEth-värde över 0,30 μmol/L.
https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/vag/trafikmedicin/pm-om-alkoholmarkorer-peth-och-cdtt.pdf
__________________
Senast redigerad av Totius 2025-06-10 kl. 19:01. Anledning: Korr. citat
2025-06-10, 19:05
  #3615
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Man bör göra både och. Missköter man alkoholen långvarigt är det ju bara en tidsfråga innan det visar sig via olika sjukdomar, nedsättning av kognitiva funktioner etc.
Det finns inget stöd i lagen för att utan en ordentlig diagnos godtyckligt dra in körkort för något som KAN hända.
2025-06-10, 19:07
  #3616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Man bör göra både och. Missköter man alkoholen långvarigt är det ju bara en tidsfråga innan det visar sig via olika sjukdomar, nedsättning av kognitiva funktioner etc.
En tidsfråga?
Menar du i morgon om 5år 10år eller aldrig
Människor är olika och inte alla hakar upp sig på folkhälsan
2025-06-10, 19:16
  #3617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det finns inget stöd i lagen för att utan en ordentlig diagnos godtyckligt dra in körkort för något som KAN hända.
Tror att det blir specialistläkare inblandat om dom ska bedöma kognitiv förmåga det är nog därför det inte görs
Antagligen är det inte ekonomiskt försvarbart att kolla alla som har höga värden
2025-06-10, 19:20
  #3618
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milla2025
Tror att det blir specialistläkare inblandat om dom ska bedöma kognitiv förmåga det är nog därför det inte görs
Antagligen är det inte ekonomiskt försvarbart att kolla alla som har höga värden
Det går inte att dra in körkort på sådana grunder. Om det görs bryter det mot lagen. Det måste finnas en ordentlig diagnos.
2025-06-10, 19:27
  #3619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det går inte att dra in körkort på sådana grunder. Om det görs bryter det mot lagen. Det måste finnas en ordentlig diagnos.
Precis
2025-06-10, 19:42
  #3620
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Man bör göra både och. Missköter man alkoholen långvarigt är det ju bara en tidsfråga innan det visar sig via olika sjukdomar, nedsättning av kognitiva funktioner etc.

I princip menar du ju att någon som har 0,30 µmol/l har nedsatta kognitiva funktioner och ska bli av med körkortet. Den som däremot har 0,29 µmol/l mår prima och får då behålla sitt körkort. Om man ska dra det till sin spets.
2025-06-10, 19:42
  #3621
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det finns inget stöd i lagen för att utan en ordentlig diagnos godtyckligt dra in körkort för något som KAN hända.

"Utan en ordentlig diagnos", det är ju trots allt en läkare som skickat in resultatet inklusive ev. diagnos till Transportstyrelsen.

Och alkohol har en särställning i och med koppling till beroende/missbruk som vara över lång tid utan att man söker vård och gradvis blir sämre och sämre förare eller till slut kör rattfull. Forskning visar att risken ökar. Samma sak gäller vissa andra tillstånd som epilepsi eller diabetes, beroende på hur kontrollerad den är. Tanken är ju inte att man ska behöva vänta tills man kör ihjäl andra och först då bli av med körkortet utan att man vid ökad risk ska få hjälp via vården men inte köra bil så länge man har den ökade risken. Risken bedöms på gruppnivå innan någon "kört ihjäl någon" eftersom det är svårt att säga på förhand hur varje person drabbas och när. När olyckan väl sker är det för sent, man vill fånga upp personerna innan det sker en olycka.
2025-06-10, 19:49
  #3622
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
I princip menar du ju att någon som har 0,30 µmol/l har nedsatta kognitiva funktioner och ska bli av med körkortet. Den som däremot har 0,29 µmol/l mår prima och får då behålla sitt körkort. Om man ska dra det till sin spets.

Nej inte nödväntigtvis har nedsatta kognitiva funktioner, än, men en ökad risk med tiden att få, liksom att till slut köra rattfull.

Snacket om 0,29 eller 0,3 är barnsligt, man måste ju ha en gräns. Det är ju samma som att kritisera varför den med 0.19 promille inte döms för rattfylleri eller den med 0.99 inte döms för grovt rattfylleri, man måste som sagt ha en gräns att mäta sig mot trots att det finns mycket stor individuell variation så att vissa med 0.1 promille redan kör betydligt sämre än vid 0,0 eller att vissa kan köra granska bra långt över 1,0.

Gränsen för 0,3 i PEth resp. gränserna 0,2 och 1,0 för rattfyllleri sätts på gruppnivå, det är inte praktiskt genomförbart att individanpassa gränsen för varje person. Av det faller att det finns en slags inbyggd "orättvisa" för vem som åker dit eller inte men så måste det vara av flera olika skäl som praktiska, juridiska etc.

Helt obegripligt att du fortfarande inte förstår detta då vi diskuterat det så mycket redan. Det är inget svårt att ta till sig. Men som man säger, inget är så svårt som det som görs motvilligt.
2025-06-10, 19:54
  #3623
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Nej inte nödväntigtvis har nedsatta kognitiva funktioner, än, men en ökad risk med tiden att få, liksom att till slut köra rattfull.

Snacket om 0,29 eller 0,3 är barnsligt, man måste ju ha en gräns. Det är ju samma som att kritisera varför den med 0.19 promille inte döms för rattfylleri eller den med 0.99 inte döms för grovt rattfylleri, man måste som sagt ha en gräns att mäta sig mot trots att det finns mycket stor individuell variation så att vissa med 0.1 promille redan kör betydligt sämre än vid 0,0 eller att vissa kan köra granska bra långt över 1,0.

Gränsen för 0,3 i PEth resp. gränserna 0,2 och 1,0 för rattfyllleri sätts på gruppnivå, det är inte praktiskt genomförbart att individanpassa gränsen för varje person. Av det faller att det finns en slags inbyggd "orättvisa" för vem som åker dit eller inte men så måste det vara av flera olika skäl som praktiska, juridiska etc.

Helt obegripligt att du fortfarande inte förstår detta då vi diskuterat det så mycket redan. Det är inget svårt att ta till sig. Men som man säger, inget är så svårt som det som görs motvilligt.

Du menar att en så liten skillnad som 0,01 µmol/l PEth då ska få avgöra om man får behålla körkortet eller ej?

Om det nu skulle vara så att någon med över 0,3 µmol/l PETh har nedsatta kognitiva funktioner. Menar du då att dom återställs om man bara går ner till 0,29 µmol/l?

Nej, man måste inte ha en fast gräns på 0,3 µmol/l PEth. Det är något Transportstyrelsen hittat på utan något vetanskapligt stöd.

Att jämföra med att köra rattfull och olika promillegränser är patetiskt. Man ska inte köra rattfull, punkt slut.
2025-06-10, 20:09
  #3624
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Du menar att en så liten skillnad som 0,01 µmol/l PEth då ska få avgöra om man får behålla körkortet eller ej?

Om det nu skulle vara så att någon med över 0,3 µmol/l PETh har nedsatta kognitiva funktioner. Menar du då att dom återställs om man bara går ner till 0,29 µmol/l?

Nej, man måste inte ha en fast gräns på 0,3 µmol/l PEth. Det är något Transportstyrelsen hittat på utan något vetanskapligt stöd.

Att jämföra med att köra rattfull och olika promillegränser är patetiskt. Man ska inte köra rattfull, punkt slut.

Ju högre värde över 0,3 någon har, desto större risk är det förstås att bli av med körkortet efter minst 2 prover över. Sen kan ju en läkare ställa en diagnos som är alkoholrelaterad med eller utan provtagning på PEth.

Högt och långvarigt bruk av alkohol ökar risken för olycka, även utan påvisat rattfylleri, men även risken för rattfylleri ökar, enligt forskningen. Så det går alldeles utmärkt att resonera relativt rattfylleri. Det är bara olika risknivåer. Men efter påvisat rattfylleri kan ju någon redan ha dött eller blivit skadad för livet, då är det för sent. Trafiksäkerhetsarbete handlar mycket om att förebygga så att olyckorna inte inträffar. Därför återkallas körkort i vissa fall av medicinska skäl, fast ingen olycka ännu har skett eller att man ännu inte åkt dit för rattfylleri. Men jag vet att du inte kan eller inte vill förstå.

Apropå detta borde man ha samma gränser för vapeninnehav. Det kanske det redan finns, jag har inte forskat i detta. Men det är ju rätt givet att personer med högt och långvarigt bruk av alkohol inte borde få inneha vapen.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-06-10 kl. 20:13.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in