2025-06-07, 17:11
  #3433
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det kan kanske förefalla som svartvitt stuprörstänkande utifrån din extremt inskränkta horisont. Det är du som inte förstår varför myndighetsbeslut måste följa lagkraven på saklighet och opartiskhet. Problemet ligger hos dig men du är för självgod och okunnig för att kunna förstå det. Hittills har du inte visat en enda källa som stöder Transportstyrelsens agerande på en vetenskaplig grund. Däremot har du fått se massor av fakta som visar att Transportstyrelsen gör fel. Att du saknar vilja eller förmåga att ta till dig fakta visar att du är faktaresistent. Att du trots all fakta fortsätter att spamma tråden med nonsens och felaktigheter visar att du saknar normalt omdöme.

Har du fortfarande inte googlat på spegling?
2025-06-07, 17:30
  #3434
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, det har inte med trådens ämne att göra. Dessutom är en grundpremiss att Linn alltid blåst grönt.

Samt att hon även har haft ett lågt CDT-värde. Det värdet som för tillfället är obligatoriskt hos Transportstyrelsen. PEth är inte obligatoriskt.
2025-06-07, 17:55
  #3435
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Samt att hon även har haft ett lågt CDT-värde. Det värdet som för tillfället är obligatoriskt hos Transportstyrelsen. PEth är inte obligatoriskt.

Du vet mycket väl att Transportstyrelsen anser att PEth är ett bättre mått för deras syfte, med rätta.
2025-06-07, 18:00
  #3436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Ett uppmätt PEth-värde kan inte säga hur mycket, eller när, en person druckit. Det kan bara påvisa att personen druckit alkohol men inte så mycket mer än så. Det kan även indikera om mängd men iom de extremt stora individuella variationerna kring bildande och eliminiering av PEth så blir det lite som att kasta en T20-tärning och se vad värdet blir.

Att fakbab och Transportstyrelsen vill påskina att PEth-värdet speglar vilken skada kroppen tagit är ju ren humbug. Det finns, mig veterligen, inga sådana studier att hänvisa till. Jag blir gärna motbevisad av de som tror på dessa tokiga påhitt.
De epidemiologiska studier som hävdar att alkohol ökar risken för cancer med si och så många procent är i stort sett värdelösa. Inom onkologi räknar man med 10 års latens för fasta tumörer. Då skall man alltså ta reda på vilken alkoholkonsumtion tusentals individer hade 10 år innan de diagnosticerades med cancer. Och detsamma för kontrollgruppen. De med cancer och kontrollgruppen måste dessutom kunna redogöra för sina kostvanor för 10 år sedan. Man måste även kontrollera varje individ för cancer i släkten. Och egentligen bör man DNA-testa samtliga, för att justera för genetisk predisposition, i de fall sådant är känt för aktuell typ av cancer. Sedan skall man lyckas vikta ökad risk i förhållande till alkoholintag. (Hur mycket ökar risken vid 7 standardglas/vecka? Och vid 14 glas?) Det vore en forskningsmetodologisk mardröm att ens försöka få några tillförlitliga resultat från en dylik studie. Det enklaste är förstås om man på förhand bestämt sig för vilket resultat man vill ha.

Ett bra exempel på hur vanskligt det är med epidemiologiska studier är utfallet av Tjernobylolyckan (WHO 2006). Man kunde konstatera ca 4000 extra fall av sköldkörtelcancer hos barn och ungdomar (9 av dem avled). För övriga cancerformer kunde man inte finna någon ökad frekvens. Men med brasklappen att det skulle förvisso kunna röra sig om 10000 extra fall av cancer. Men det ligger inom felmarginalen. Så när jag läser att alkohol i måttlig mängd ökar risken för en viss cancerform med 10-20% så blir jag inte riktigt övertygad.

Och jag upprepar med en dåres envishet: Varför är förväntad genomsnittlig livslängd densamma i Frankrike och Sverige?
2025-06-07, 18:12
  #3437
Medlem
Staten ska skita fullständigt i vad folk dricker och i vilka mängder så länge de inte bryter mot lagen genom att köra rattfulla. Ibland tror jag att såna här idiotpåfund är till för att blidka alla jävla jihadister som vi har importerat till det här landet.
2025-06-07, 18:20
  #3438
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Och jag upprepar med en dåres envishet: Varför är förväntad genomsnittlig livslängd densamma i Frankrike och Sverige?

Det där har vi diskuterat tidigare och det är en komplex fråga att jämföra två länder. Men oavsett det så leder mindre alkohol till längre livslängd i bägge länderna, oavsett andra livsstilsfaktorer. De senaste studierna har gjorts på tvillingpar eftersom de har identiska genuppsättningar vilket förenklar jämförelsen.

Citat:
Från ChatGPT:

📊 Resultat från forskning:

1. Finländsk tvillingstudie (Kaprio et al., 2005–2017)
Följde över 20 000 tvillingpar i flera decennier.
Man såg att:
- Tvillingar som drack mer än sina syskon hade kortare livslängd, ofta flera år kortare.
- Risken för död i olyckor, cancer och hjärt-kärlsjukdom var klart högre hos den mer alkoholintensiva tvillingen.
- Sambandet höll även efter justering för rökning, fysisk aktivitet, vikt och psykisk ohälsa.

2. Svenska tvillingregistret (Karolinska Institutet)
Har också funnit liknande samband:
- Personer med måttlig eller låg alkoholkonsumtion levde i genomsnitt längre än de med högt intag – även om man jämförde inom tvillingpar.

🔬 Slutsats från dessa studier:

✅ Det finns ett tydligt samband mellan hög alkoholkonsumtion och kortare livslängd, även när man kontrollerar för gener och uppväxtmiljö.

⛔ Många tidigare påståenden om att "ett glas vin om dagen förlänger livet" har visat sig vara felaktiga eller överdrivna – effekterna har ofta berott på socioekonomiska faktorer snarare än alkoholen i sig.

🟩 Sammanfattning för enklare förståelse:

Tvillingstudier visar att den som dricker mycket alkohol dör tidigare än sin tvilling som dricker lite eller inget alls.

Detta gäller även om de har samma gener, likadan uppväxt och samma livsstil i övrigt.
Alkohol är alltså inte bra för hälsan i längden – inte ens i måttliga mängder.
2025-06-07, 18:23
  #3439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Du vet mycket väl att Transportstyrelsen anser att PEth är ett bättre mått för deras syfte, med rätta.
Ja just det transportstyrelsen tycker
Vad dom tycker är ointressant
Det viktiga är att man skiter i vad läkare och forskare säger
Detta hade ju bara fortsatt,vanstyret av en myndighet om inte någon slagit larm
30 år har man hållit på
Nu ska man kolla över sina rutiner
Det kan ju vara så att man agerat på ett sånt sätt som lagstiftaren inte räknat med
2025-06-07, 18:25
  #3440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zelery
Staten ska skita fullständigt i vad folk dricker och i vilka mängder så länge de inte bryter mot lagen genom att köra rattfulla. Ibland tror jag att såna här idiotpåfund är till för att blidka alla jävla jihadister som vi har importerat till det här landet.

Jag håller med! Vi skall ha klara och tydliga regler vad som gäller inget hmmm...hmmm...
Eller "han kan ju köra rattfull".....

Jag köper PEth den dagen övriga större länder i väst köper det, fram till dess kan jag inte se det som något annat än någon sorts politisk extremism.
2025-06-07, 18:25
  #3441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Vet inte men det är en intressant vinkling om PEth 0,3 avspeglar skadan, egentligen då helt oavsett hur mycket man druckit och diverse individuella variationer pga kroppsvikt, halveringstid, PETH-bildning etc. Kort sagt är frågeställningen kring hur mycket man måste dricka för att uppnå 0,3 tämligen ointressant men kan ju besvaras på ett ungefär med förbehållet att det finns stora individuella variationer. Och skulle man nå över på ett test så är åtgärden självklar - dra ner på alkoholen rejält inför nästa prov.

Det har skapats mycket onödig friktion just för att vanligt folk inte kan ta till sig vad PEth indikerar, eller ens enligt diskussion i denna tråd, förstå vad som avses med indikerar. Det handlar om högt och långvarigt bruk av alkohol för individen, alltså att åtgärden är "dra ner på drickandet".

Vi här i tråden som följt vad du skrivit förstår din uppfattning om att du tycker att det är rätt att dra in körkortet för alla medborgare som uppvisar 0,3 i PEth vid två tillfällen med fem veckors mellanrum under ett och samma år.

Eftersom uppemot 1 miljon körkortsinnehavare, från tid till annan, under ett enskilt år lätt överskrider 0,3 så förstår vi också att du tycker att alla deras körkort borde dras in vid en situation där alla medborgare röstades löpande.

Vilka fler inskränkningar än att just framföra ett fordon skulle du vilja se för >0,3are?

Tycker du att en handläggare på TS i körkortsfrågor som vid transportstyrelsens årliga hälsokontroll alltid har över 0,4 skall få sparken?

Tycker du att en person som jobbar skogshuggare, sotare eller väktare med ett PEth över 0,5 skall få ha sitt jobb kvar.
2025-06-07, 18:28
  #3442
Avslutad
Det är så mycket i Transportstyrelsens skriverier om PEth som är felaktigt vilket gör att man inte kan ta dem som seriösa när det gäller detta.

Vi kan ta några exempel från "Information om alkoholmarkörer vid bedömningar
av medicinsk lämplighet för innehav av körkort
"
Länk https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/vag/trafikmedicin/pm-om-alkoholmarkorer-peth-och-cdtt.pdf

Citat:
Medicinföreskrifternas missbruksdiagnos: medicinföreskrifterna innehåller inga krav på obligatoriska alkoholmarkörer, eller vilka markörer som ska användas i denna bedömning. Enligt
Transportstyrelsens praxis kan både CDT och PEth användas i bedömning av om det föreligger ett alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt. Minst två CDT-prover >
1,9 %, eller två PEth-prover > 0,3µmol/L tagna inom ett år, med minst fem veckors mellanrum kan betraktas som ett alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt.

Kommentar: Falskt. Diagnosen "missbruk" finns inte längre och för att ställa diagnosen "skadligt bruk" behövs en utredning. Det räcker inte med uppmätta PEth-värden.


Citat:
Ett gränsvärde på 0,30 µmol/L används för att indikera regelbunden hög alkoholkonsumtion.

Kommentar: Falskt. Gränsvärdet på 0,30 µmol/L är enligt Anders Helander satt för indikera om någon ligger nära eller över Socialstyrelsens gräns om "riskbruk" som år 2013 var 14 standardglas om 12 gram ren alkohol i veckan. Dock skriver Socialstyrelsen att "vårdpersonalen behöver alltid göra en individuell bedömning" för att klassa det som riskbruk. Detta verkas missas relativt ofta.


Citat:
Studier har visat att det krävs ett alkoholintag i mängder som ger en blodalkoholhalt på minst 1 promille under cirka en veckas tid för att PEth-värdet ska överskrida gränsvärdet 0,30 µmol/L. Detta motsvarar ett dagligt bruk i storleksordningen minst 4-6 glas vin för en person med medelvikt, eller motsvarande mängd av andra alkoholdrycker (cirka 340-500 g ren alkohol per vecka).

Kommentar: Falskt. Andra studier har visat att man kan överskrida gränsvärdet 0,30 µmol/L med betydligt lägre veckovis alkoholintag än det som Transportstyrelsen hävdar. Studien de själva använder som referens är amatörmässigt genomförd och bevisar ingenting.


Citat:
PEth kan inte längre påvisas i blodet efter cirka 2-5 veckors alkoholfrihet.

Kommentar: Falskt. Halveringstiden för PEth varierar väldigt mycket mellan olika personer. Vi pratar om en faktor på ca 3-4 gånger. Om personen har en halveringstid på ca 12 dagar så krävs ca 60 dygn (ca 8,5 veckor) för att uppnå 5 halveringstider vilket ofta anses som den tid som behövs för att nå baseline under alkoholfrihet. Det som är extra problematiskt är att "högkonsumenter" ofta har en kortare halveringstid än vanliga "medelsvenssons" vilket premierar de som dricker mycket och straffar de som dricker mindre.


Citat:
Utifrån tillgänglig vetenskap kan gränsvärdet > 0,30 µmol/L för PEth och gränsvärdet > 1,9 % för CDT anses likvärdiga för att upptäcka långvarigt högt intag av alkohol.

Kommentar: Falskt. Nej de kan inte jämföras. Det krävs ett större alkoholintag över längre tid för att nå > 1,9% CDT än för att nå 0,3 µmol/l PEth. Gränsvärdet på 0,3 µmol/l PEth är från början inte satt för att avspegla det som Transportstyrelsen hävdar (se ovan).


Citat:
Ett enstaka berusningstillfälle med en alkoholkoncentration som överstiger 1 promille ger inte upphov till ett PEth-värde över 0,30 μmol/L.

Kommentar: Falskt. Det kan det enligt andra studier än de som Transportstyrelsen använt visst göra.



Citat:
Transportstyrelsens praxis
I Socialstyrelsens nationella riktlinjer rekommenderas att PEth eller CDT bör användas för att upptäcka långvarigt högt intag av alkohol. Ny forskning och kliniska erfarenheter talar även för att skillnaden mellan CDT och PEth som biomarkörer för alkoholöverkonsumtion är liten, både vad gäller det tidsfönster som ett förhöjt värde avspeglar och den mängd alkohol som krävs för att provet ska stiga över respektive gränsvärde.

Kommentar: Falskt. I arbetsdokumentet gällande "Nationella riktlinjer för vård och stöd vid missbruk och beroende Arbetsdokument – Medicinska test" framkommer att PEth endast har (++) i evidensstyrka jämfört med CDT som har (++++).

Skalan är
"Starkt (++++)
Måttligt starkt (+++)
Begränsat (++) eller
Otillräckligt (+) vetenskapligt underlag"


Citat:
Enligt Transportstyrelsens tidigare praxis har PEth inte kunnat likställas med CDT. Eftersom skillnaden mellan CDT och PEth som biomarkörer för alkoholöverkonsumtion är liten, både vad gäller det tidsfönster som ett förhöjt värde avspeglar och intagen mängd alkohol, kan Transportstyrelsen även betrakta två PEth-värden som överstiger 0,30 µmol/L tagna inom ett år, med minst fem veckors mellanrum, som likvärdiga med alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt (diagnosen missbruk enligt medicinföreskrifterna). Diagnosen missbruk innebär hinder för körkortsinnehav till dess att varaktig nykterhet kan verifieras och prognosen för fortsatt nykterhet är god.

Kommentar: Falskt. Som sagt tidigare. Diagnosen "missbruk" finns inte längre och ska således inte användas längre. Och "skadligt bruk" behöver utredas ordentligt. PEth-mätvärden över 0,3 µmol/l räcker inte som "utredning".


Referenser
Citat:
1 Ulwelling W, Smith K. The PEth Blood Test in the Security Environment: What it is; Why it is Important; and Interpretative Guidelines. Journal of Forensic Sciences, November 2018, Vol. 63, No
6, Wiley Online Library

2 Helander A, Hermansson U, Beck O. Dose - Response Characteristics of the Alcohol Biomarker Phosphatidylethanol (PEth) - A Study of Outpatients in Treatment for Reduced Drinking. PubMed, National Library of Medicine, nih.gov
3 Helander A, Hansson T. Nationell harmonisering av alkoholmarkören PEth. Läkartidningen 38/2013, lakartidningen.se
4 Årving A et al. Comparison of the Diagnostic Value of Phosphatidylethanol and Carbohydrate - Deficient Transferrin as Biomarkers of Alcohol Consumption.– PubMed, National Library of
Medicine, nih.gov
5 Kechagias S et al. Phosphatidylethanol Compared with Other Blood Tests as a Biomarker of Moderate Alcohol Consumption in Healthy Volunteers: A Prospective Randomized Study. Alcohol and Alcoholism,
July/August 2015, Vol 50, Issue 4, academic.oup.com
6 Socialstyrelsens nationella riktlinjer för vård och stöd av missbruk och beroende – Stöd för styrning och ledning. Socialstyrelsen, januari 2019,
socialstyrelsen.se

Kommentar: Referens 1 är särskit intressant i sammanhanget då många av Transportstyrelsens hänvisningar reduceras ner dit. Följer man refernserna vidare så hittar man mycket som är intressant. Är William Ulwelling neutral i sammanhanget? Googla hans namn och bedöm själva om han är mannen som kan avgöra om ett PEth-värde på ≥ 0,3 µmol/l är lika med ett långvarigt intag om 28-42 glas vin i veckan.

Passa även på att kolla upp Marc Luginbühl (President of PEth-NET) om han är neutral i sammanhanget. Han är i allra högsta grad inblandad i "2022 Consensus of Basel" där de likställer att ≥ 0.3 µmol/l PEth är lika med "Chronic excessive alcohol consumption corresponds to an average consumption of 60 g or more of pure ethanol on a single drinking day over a prolonged duration for men and 40 g for women (according to the World Health Organization)". Vart har han jobbat tidigare? Kan det förekomma jäv här?
2025-06-07, 18:29
  #3443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det där har vi diskuterat tidigare och det är en komplex fråga att jämföra två länder. Men oavsett det så leder mindre alkohol till längre livslängd i bägge länderna, oavsett andra livsstilsfaktorer. De senaste studierna har gjorts på tvillingpar eftersom de har identiska genuppsättningar vilket förenklar jämförelsen.
20000 tvillingpar i Finland i flera decennier? Då handlar det om tvåäggstvillingar, och de är inte mer lika än vilka syskon som helst. Det tar 100 år för 20000 tvillingpar att födas i Finland.
2025-06-07, 18:30
  #3444
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenHall
Vi här i tråden som följt vad du skrivit förstår din uppfattning om att du tycker att det är rätt att dra in körkortet för alla medborgare som uppvisar 0,3 i PEth vid två tillfällen med fem veckors mellanrum under ett och samma år.

Det där har jag aldrig påstått, varför lägger du fram halmdockor? Jag svarar inte på sådana.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in