2025-06-05, 14:06
  #277
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Ja, fast det finns troligen även ett antal ansvariga läkare inom vården också.

Hela den här soppan vore något för Uppdrag Granskning men de verkar inte intresserade om de nu inte redan grottar i det på egen hand.
Ja, läkare är medskyldiga. Liksom tillsynsmyndigheterna och domstolarna. Jag tror att det här är för stort för Uppdrag Granskning. Det här handlar i grunden om systemfel där aktivistiska tjänstemän egenmäktigt kan sätta sig över lagen. Det är ett systemfel som genomsyrar hela offentliga sektorn sedan decennier tillbaka.

Ditt grävande i det här är mycket värdefullt. Det kan ge ett mycket bra underlag till media som inte kan eller vill gräva själva av olika skäl.
Citera
2025-06-05, 17:33
  #278
Avslutad
Gå in på Transportstyrelsens hemsida och byt till valfritt språk längst ner på sidan. Poff! All information om PEth är helt spårlöst borta.
Citera
2025-06-05, 18:08
  #279
Avslutad
Sista svaret från Transportstyrelsen kom snabbt. Dock inget nytt under solen utan de hävdar fortfarande att det behövs 28-42 glas vin i veckan för att nå 0,3

Min senaste fråga
Citat:
Hej igen,

det är inte Socialstyrelsen som skriver "För att uppnå gränsvärdet 0,3 i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar* starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan." utan det är ni på Transportstyrelsen som skriver det. Ni måste ju kunna förklara hur ni kommit fram till just detta samt hur ni har verifierat så att det stämmer.

Så, hur har ni kommit fram till detta och hur har ni verifierat att det stämmer med verkligheten?

Mvh Kalle


Deras senaste svar
Citat:
Hej

Tack för dina synpunkter. Det krävs hög alkoholkonsumtion under lång tid. Gränsvärdet för PEth-prover, som används i hälso- och sjukvården är 0,3 umol/l. För att överskrida den nivån krävs regelbundet och omfattande alkoholintag som dagligen överskrider 1 promille under minst 1-2 veckor. För att få det krävs att man dricker cirka 340-500 gram ren alkohol i veckan, det motsvarar cirka 28-42 glas vin eller cirka 21-28 burkar starköl. Vi har till dig skickat flera vetenskapliga studier som har lett till den slutsatsen.

PEth > 0.3 µmol/l uppnår man om man dricker tillräckligt för att ha en promille alkohol i blodet under en vecka – några veckor. Omräknat till glas, krävs det för en medelstor konsument ca 4-6 standardglas alkohol/dag (28-42 standardglas/vecka) för att uppnå PEth > 0,3 µmol/l. Det finns dessutom en vetenskaplig konsensus om PEth där man lyfter fram just gränsen 0,3 µmol/l som korresponderande till ”chronic excessive alcohol consumption” (se tidigare bifogad artikel av Luginbühl et al.; i artikeln finns koncentrationen i ng/ml, 200 ng/ml motsvarar 0.3 µmol/l) som enligt WHO är för men minst 60 g alkohol/dag och för kvinnor minst 40 g alkohol/dag.

På gruppnivå föreligger god korrelation mellan PEth-värdet och alkoholintagets storlek under de senaste veckorna till månaden (halveringstiden är i genomsnitt ca 6 dygn), medan det är stor variation i testrespons på individnivå. Om du önskar mer detaljerad information eller data om PEth behöver du vända till Hälso- och sjukvården.

Med vänliga hälsningar
Transportstyrelsen
Telefon: 0771-503503

Alltså vilka spån, när ska det gå upp för dem att de har fel? Aldrig? Behöver fundera lite på mitt svar. Skicka gärna inspel via PM.
Citera
2025-06-05, 18:15
  #280
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ollonfisk
Gå in på Transportstyrelsens hemsida och byt till valfritt språk längst ner på sidan. Poff! All information om PEth är helt spårlöst borta.

Sökte på "peth" på både svenska och engelska. Har det städats eller är det sökmotorn som är kass?

Svenska
https://ibb.co/VWpTxXv1

Engelska
https://ibb.co/V0Xv6DRS
Citera
2025-06-05, 18:59
  #281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Sista svaret från Transportstyrelsen kom snabbt. Dock inget nytt under solen utan de hävdar fortfarande att det behövs 28-42 glas vin i veckan för att nå 0,3

Min senaste fråga



Deras senaste svar


Alltså vilka spån, när ska det gå upp för dem att de har fel? Aldrig? Behöver fundera lite på mitt svar. Skicka gärna inspel via PM.
Vad hade du väntat dig? Ingen kritik. Du har gjort ett fantastisk jobb, men dom kommer aldrig att erkänna till en privatperson att dom har gjort fel oavsett vilka fakta du presenterar.

Hoppas att du får med dig någon journalist på det här. Då jävlar kan det hända grejer.

Ensam är det lönlöst tyvärr. Du kommer att få samma svar hela tiden.
Citera
2025-06-05, 20:12
  #282
Avslutad
Fantastiskt hur läkarna orkar leva med sig själva när de anger sina patienter och fördärvar deras liv. Tror de flesta är fullt medvetna att allt är pseudovetenskap och humbug. Vinklad forskning med syfte att kontrollera människor och håva in pengar. Kolla gärna upp hur detta test används i USA, trots att inte ens FDA godkänt det. Går alltid att hitta kryphål i lagar och regler.
Citera
2025-06-05, 21:57
  #283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Jag har en pågående mejlväxling med Transportstyrelsen angående deras påstående att det behövs "28-42 glas vin i veckan" för att nå 0,3 µmol/l om det intresserar er andra. Dock tar det lång tid att få svar mellan mejlen så det kanske blir en uppföljning senare.

Fråga



Svar


Referens ” Consensus for the use of the alcohol biomarker phosphatidylethanol (PEth) for the assessment of abstinence and alcohol consumption in clinical and forensic practice (2022 Consensus of Basel)”
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35851997/


Fråga



Svar


Referenser
”Phosphatidylethanol as an outcome measure in treatment aimed at controlled drinking”
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/39367532/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11452308/

“The alcohol biomarker phosphatidylethanol (PEth) - test performance and experiences from routine analysis and external quality assessment”
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37697976/

“The PEth Blood Test in the Security Environment: What it is; Why it is Important; and Interpretative Guidelines”
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30005144/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1556-4029.13874


Fråga




Svar



Fråga



Uppföljning kommer...

Mycket bra jobbat.

Föreslår att du sänder mailtråden till Socialstyrelsen och frågar om de delar;

- TS uppfattning om att det krävs minst 28 glas / v för att uppnå 0,3 i PEth.

- Din och forskares uppfattning, om att vissa individer redan vid 10 glas, kan uppnå 0,3 i PEth.

Eftersom TS hänvisar till SS så borde SS ha en skyldighet att svara på den frågan.
__________________
Senast redigerad av BenHall 2025-06-05 kl. 22:02.
Citera
2025-06-05, 22:08
  #284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Det beror nog på vilken läkare man träffar på men i teorin skulle eventuella vapenlicenser kunna ligga pyrt till. Kanske en orosanmälan på det?

Även folk som har motorsåg eller yxa hemma kanske bör orosanmälas.
Citera
2025-06-05, 22:19
  #285
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Sista svaret från Transportstyrelsen kom snabbt. Dock inget nytt under solen utan de hävdar fortfarande att det behövs 28-42 glas vin i veckan för att nå 0,3

Min senaste fråga



Deras senaste svar


Alltså vilka spån, när ska det gå upp för dem att de har fel? Aldrig? Behöver fundera lite på mitt svar. Skicka gärna inspel via PM.
Välkommen till rundgången med dysfunktionella myndigheter. Det är såhär det går till. Du måste vara mycket exakt för att kunna komma vidare. Förklara för dem att deras svar inte har motsvarighet i frågan och upprepa frågan så tydligt som möjligt. Det gäller att hela tiden driva saken mot sin spets. Till slut kommer de antagligen att icke-svara att det inte går att komma längre och att de redan svarat upprepade gånger. Då har du en tydligt spårbar dokumentation som visar att det är myndigheten som obstruerar. Detta är i sin tur underlag för att gå vidare… Det är både tidskrävande och tröttsamt. Men också intressant.

(Det är samvetslösa offentliganställda som har som strategi att agera såhär. Det är förstås helt sjukt. Vad är det egentligen för slags människor som beter sig såhär? Det är en psykologisk gåta vad som driver dessa människor.)
Citera
2025-06-07, 18:29
  #286
Avslutad
Det är så mycket i Transportstyrelsens skriverier om PEth som är felaktigt vilket gör att man inte kan ta dem som seriösa när det gäller detta.

Vi kan ta några exempel från "Information om alkoholmarkörer vid bedömningar
av medicinsk lämplighet för innehav av körkort
"
Länk https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/vag/trafikmedicin/pm-om-alkoholmarkorer-peth-och-cdtt.pdf

Citat:
Medicinföreskrifternas missbruksdiagnos: medicinföreskrifterna innehåller inga krav på obligatoriska alkoholmarkörer, eller vilka markörer som ska användas i denna bedömning. Enligt
Transportstyrelsens praxis kan både CDT och PEth användas i bedömning av om det föreligger ett alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt. Minst två CDT-prover >
1,9 %, eller två PEth-prover > 0,3µmol/L tagna inom ett år, med minst fem veckors mellanrum kan betraktas som ett alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt.

Kommentar: Falskt. Diagnosen "missbruk" finns inte längre och för att ställa diagnosen "skadligt bruk" behövs en utredning. Det räcker inte med uppmätta PEth-värden.


Citat:
Ett gränsvärde på 0,30 µmol/L används för att indikera regelbunden hög alkoholkonsumtion.

Kommentar: Falskt. Gränsvärdet på 0,30 µmol/L är enligt Anders Helander satt för indikera om någon ligger nära eller över Socialstyrelsens gräns om "riskbruk" som år 2013 var 14 standardglas om 12 gram ren alkohol i veckan. Dock skriver Socialstyrelsen att "vårdpersonalen behöver alltid göra en individuell bedömning" för att klassa det som riskbruk. Detta verkas missas relativt ofta.


Citat:
Studier har visat att det krävs ett alkoholintag i mängder som ger en blodalkoholhalt på minst 1 promille under cirka en veckas tid för att PEth-värdet ska överskrida gränsvärdet 0,30 µmol/L. Detta motsvarar ett dagligt bruk i storleksordningen minst 4-6 glas vin för en person med medelvikt, eller motsvarande mängd av andra alkoholdrycker (cirka 340-500 g ren alkohol per vecka).

Kommentar: Falskt. Andra studier har visat att man kan överskrida gränsvärdet 0,30 µmol/L med betydligt lägre veckovis alkoholintag än det som Transportstyrelsen hävdar. Studien de själva använder som referens är amatörmässigt genomförd och bevisar ingenting.


Citat:
PEth kan inte längre påvisas i blodet efter cirka 2-5 veckors alkoholfrihet.

Kommentar: Falskt. Halveringstiden för PEth varierar väldigt mycket mellan olika personer. Vi pratar om en faktor på ca 3-4 gånger. Om personen har en halveringstid på ca 12 dagar så krävs ca 60 dygn (ca 8,5 veckor) för att uppnå 5 halveringstider vilket ofta anses som den tid som behövs för att nå baseline under alkoholfrihet. Det som är extra problematiskt är att "högkonsumenter" ofta har en kortare halveringstid än vanliga "medelsvenssons" vilket premierar de som dricker mycket och straffar de som dricker mindre.


Citat:
Utifrån tillgänglig vetenskap kan gränsvärdet > 0,30 µmol/L för PEth och gränsvärdet > 1,9 % för CDT anses likvärdiga för att upptäcka långvarigt högt intag av alkohol.

Kommentar: Falskt. Nej de kan inte jämföras. Det krävs ett större alkoholintag över längre tid för att nå > 1,9% CDT än för att nå 0,3 µmol/l PEth. Gränsvärdet på 0,3 µmol/l PEth är från början inte satt för att avspegla det som Transportstyrelsen hävdar (se ovan).


Citat:
Ett enstaka berusningstillfälle med en alkoholkoncentration som överstiger 1 promille ger inte upphov till ett PEth-värde över 0,30 μmol/L.

Kommentar: Falskt. Det kan det enligt andra studier än de som Transportstyrelsen använt visst göra.



Citat:
Transportstyrelsens praxis
I Socialstyrelsens nationella riktlinjer rekommenderas att PEth eller CDT bör användas för att upptäcka långvarigt högt intag av alkohol. Ny forskning och kliniska erfarenheter talar även för att skillnaden mellan CDT och PEth som biomarkörer för alkoholöverkonsumtion är liten, både vad gäller det tidsfönster som ett förhöjt värde avspeglar och den mängd alkohol som krävs för att provet ska stiga över respektive gränsvärde.

Kommentar: Falskt. I arbetsdokumentet gällande "Nationella riktlinjer för vård och stöd vid missbruk och beroende Arbetsdokument – Medicinska test" framkommer att PEth endast har (++) i evidensstyrka jämfört med CDT som har (++++).

Skalan är
"Starkt (++++)
Måttligt starkt (+++)
Begränsat (++) eller
Otillräckligt (+) vetenskapligt underlag"


Citat:
Enligt Transportstyrelsens tidigare praxis har PEth inte kunnat likställas med CDT. Eftersom skillnaden mellan CDT och PEth som biomarkörer för alkoholöverkonsumtion är liten, både vad gäller det tidsfönster som ett förhöjt värde avspeglar och intagen mängd alkohol, kan Transportstyrelsen även betrakta två PEth-värden som överstiger 0,30 µmol/L tagna inom ett år, med minst fem veckors mellanrum, som likvärdiga med alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt (diagnosen missbruk enligt medicinföreskrifterna). Diagnosen missbruk innebär hinder för körkortsinnehav till dess att varaktig nykterhet kan verifieras och prognosen för fortsatt nykterhet är god.

Kommentar: Falskt. Som sagt tidigare. Diagnosen "missbruk" finns inte längre och ska således inte användas längre. Och "skadligt bruk" behöver utredas ordentligt. PEth-mätvärden över 0,3 µmol/l räcker inte som "utredning".


Referenser
Citat:
1 Ulwelling W, Smith K. The PEth Blood Test in the Security Environment: What it is; Why it is Important; and Interpretative Guidelines. Journal of Forensic Sciences, November 2018, Vol. 63, No
6, Wiley Online Library

2 Helander A, Hermansson U, Beck O. Dose - Response Characteristics of the Alcohol Biomarker Phosphatidylethanol (PEth) - A Study of Outpatients in Treatment for Reduced Drinking. PubMed, National Library of Medicine, nih.gov
3 Helander A, Hansson T. Nationell harmonisering av alkoholmarkören PEth. Läkartidningen 38/2013, lakartidningen.se
4 Årving A et al. Comparison of the Diagnostic Value of Phosphatidylethanol and Carbohydrate - Deficient Transferrin as Biomarkers of Alcohol Consumption.– PubMed, National Library of
Medicine, nih.gov
5 Kechagias S et al. Phosphatidylethanol Compared with Other Blood Tests as a Biomarker of Moderate Alcohol Consumption in Healthy Volunteers: A Prospective Randomized Study. Alcohol and Alcoholism,
July/August 2015, Vol 50, Issue 4, academic.oup.com
6 Socialstyrelsens nationella riktlinjer för vård och stöd av missbruk och beroende – Stöd för styrning och ledning. Socialstyrelsen, januari 2019,
socialstyrelsen.se

Kommentar: Referens 1 är särskit intressant i sammanhanget då många av Transportstyrelsens hänvisningar reduceras ner dit. Följer man refernserna vidare så hittar man mycket som är intressant. Är William Ulwelling neutral i sammanhanget? Googla hans namn och bedöm själva om han är mannen som kan avgöra om ett PEth-värde på ≥ 0,3 µmol/l är lika med ett långvarigt intag om 28-42 glas vin i veckan.

Passa även på att kolla upp Marc Luginbühl (President of PEth-NET) om han är neutral i sammanhanget. Han är i allra högsta grad inblandad i "2022 Consensus of Basel" där de likställer att ≥ 0.3 µmol/l PEth är lika med "Chronic excessive alcohol consumption corresponds to an average consumption of 60 g or more of pure ethanol on a single drinking day over a prolonged duration for men and 40 g for women (according to the World Health Organization)". Vart har han jobbat tidigare? Kan det förekomma jäv här?
Citera
2025-06-07, 22:09
  #287
Avslutad
William Ulwelling, Marc Luginbühl och Lars Englund skulle behöva granskas ordentligt.
Citera
2025-06-08, 17:34
  #288
Medlem
Transportstyrelsen köper väl bara in informationen och litar blint på att den stämmer. Har svårt att tro att deras egna läkare är utbildade i detta ämne. Dock så värderas deras ord högt, vilket försvårar situationen för många. Ungefär som det var/är med försäkringskassans egna läkare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in