2025-06-01, 23:22
  #87685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brummell
Bra sammanfattat. Det framstår som om han ville påverka mordutredningen. Dessutom kontaktade han Glasers dagen efter mordet. Det säger UG.

Precis, a man with a plan!
Citera
2025-06-01, 23:32
  #87686
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Nja, inte bara. Visst rabblar han upp en stor mängd nonsensgrejer som han har hittat på (eller tagit från media) just för att visa att han var ett av vittnena som var på mordplatsen efter skotten. Men i vissa fall berättar han ju också helt sanna och självupplevda saker. T.ex. talar han ju sanning när han berättar att han gick strax bakom makarna Palme på Sveavägen, och att han sedan efter skotten sprang iväg (med mörk rock, keps och handledsväska) in i gränden. Annat av det han uppger är väl mer tveksamt, som t.ex. det där om utstämplingstiden, att han skulle ha dröjt sig kvar och pratat med Lisbeth innan han sprang iväg, och att han sedan efter att han sprang iväg från mordplatsen skall ha återvänt dit och pratat med en polis.

Men som någon påpekade så bevisar ju inte de här lögnerna att han är mördaren. En alternativ förklaring skulle alltså kunna vara att han (av naturliga skäl) helt enkelt känner sig felaktigt utpekad av vittnesmålen, och att han just därför "justerar" händelseförloppet lite för att framstå som mindre trolig som gärningsman.

Vilken typ av uppgifter som andra vittnen kommer med efter att mördaren lämnat platsen är viktiga enligt dig?

Hur många sådana uppgifter kommer de andra vittnena med?

Sticker SE ut som extra dålig eller kommer han med ungefär lika många uppgifter som andra vittnen?
Citera
2025-06-01, 23:57
  #87687
Medlem
ursprungligens avatar
Postat i maj 2011

https://www.flashback.org/p30438766#p30438766

Jag tror mig förstå hur Palmemordet formades på det internationella planet. Kvar är vad som hände i korsningen. Victor Gunnarsson, Stig Engström, Anette Kohut, Anti Avsan, Thomas Piltz, Leif Tell och de båda polisbilarna. Alla dessa befann sig inom en mindre radie från korsningen och enligt mig är de alla inblandade på något sätt, de kan nog även de flesta här skriva under på. Pusslet måste ihop, därför har jag satt ihop en quiz!.

Mordplatsen

1. Planerad med ett mötesscenario.

2. Planerad med ett uteblivet mötesscenario.

3. Oplanerad.

4. Planerad med minutvarsel.

Anti Avsan

1. Sköt

2. Var den som skulle skjuta, men fegade ur.

3. Levererar ett mordvapen.

4. Håller fältet rent för Skandiamannen som skjuter.

Thomas Piltz

1. Sköt

2. Tar över mordvapnet på Brunkebergsåsen

Leif Tell

1. Sköt

2. Hänger på Thomas Piltz allmänt.

Stig Engström

1. Sköt

2. Sköt men är egentligen en annan person.

3. Är mytoman

4. Håller flyktvägen ren.

5. Är ett rent desinformationsspår för att helt enkelt förvirra.

6. Levererar ett vapen.

7. Stämplar ut, utan att gå ut, för att skaffa sig alibi för någon annan handling, exempelvis som förare för eventuell flyktbil.

8. Engström bevittnade egentligen händelsen fast på avstånd, hans vittnesmål är ett snedtänt försök att skapa oklarheter kring mördarens signalement.

Anette Kohut

1. Släpper in mördaren.

2. Släpper in Dekorimamannen.

3. Släpper in någon annan.

4. Släpper in Engström, som inte är mördaren.

5. Släpper in Skandiamannen, som inte är mördaren.

6. Gör någonting annat.

Djurfeldt-piketen.

1. Hämtar mördaren.

2. Släpper av falskmördare.

3. Cirkulerar för att vara beredd att rycka in om någonting oväntat uppstår.

4. Levererar en bil för att droppa vapnet i.

5. Cirkulerar för att skjuta Victor Gunnarsson.

Ekesäter-bilen

1. Täcker upp mördarens flyktväg.

2. Cirkulerar för att vara beredd att rycka in om någonting oväntat uppstår.

3. Cirkulerar för att skjuta Victor Gunnarsson.

Victor Gunnarsson

1. Sköt

2. Är jagad av konspirationen och drabbas av panik

3. Vill skaffa sig ett alibi fort som fan.

4. Är egentligen inte Victor Gunnarsson utan en person som spelar honom.
Hittar man rätt väg genom quizet hittar man också sanningen till vad som hände utanför Dekorima, det tror jag. Märk väl att varje person också innefattar alternativet "Övrigt" för de som vill där. Tankekarta


Edit: Min personliga favorit är: "Stig Engström sköt, men är egentligen en annan person"
Citera
2025-06-02, 04:38
  #87688
Medlem
Knattarnas avatar
Jag tycker vi alla kan enas om att "Stig Engström sköt, men är egentligen en annan person". Då blir alla glada?

Vid skolskjutningen i Columbine 1999 pekade 65 vittnen ut en oskyldig person som en av skyttarna. De namngav honom och vissa identifierade honom i vittneskonfrontationer trots att det garanterat inte var han. Detta vore ungefär som om 65 klasskamrater till Christer Pettersson hade pekat ut honom.

Varför gjorde de det då. Jo, han var känd för att alltid gå runt med trenchcoat och bakåtvänd keps. Och det var just vad en av de riktiga skyttarna råkade göra under skjutningen.

Något att fundera över för alla som går all-in, satsar huset och sätter heder och ära i pant på att en 52-årig grafiker mördade statsministern bara för att en liten väska råkade röra sig på DBG.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2025-06-02 kl. 05:12.
Citera
2025-06-02, 07:51
  #87689
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Nja, inte bara. Visst rabblar han upp en stor mängd nonsensgrejer som han har hittat på (eller tagit från media) just för att visa att han var ett av vittnena som var på mordplatsen efter skotten. Men i vissa fall berättar han ju också helt sanna och självupplevda saker. T.ex. talar han ju sanning när han berättar att han gick strax bakom makarna Palme på Sveavägen, och att han sedan efter skotten sprang iväg (med mörk rock, keps och handledsväska) in i gränden. Annat av det han uppger är väl mer tveksamt, som t.ex. det där om utstämplingstiden, att han skulle ha dröjt sig kvar och pratat med Lisbeth innan han sprang iväg, och att han sedan efter att han sprang iväg från mordplatsen skall ha återvänt dit och pratat med en polis.

Men som någon påpekade så bevisar ju inte de här lögnerna att han är mördaren. En alternativ förklaring skulle alltså kunna vara att han (av naturliga skäl) helt enkelt känner sig felaktigt utpekad av vittnesmålen, och att han just därför "justerar" händelseförloppet lite för att framstå som mindre trolig som gärningsman.
Ja sannolikt är det så att han inte stod inne i receptionen och språkade med väktarna "ett par tre minuter".

Antingen är han då gärningsmannen som behövde en förväxling som förklaring, eller så var det så att han stod något tiotal meter bakom makarna Palme när skotten small, och ansåg sig ha blivit förväxlad med gärningsmannen. Göra sig märkvärdig-hypotesen fungerar mycket dåligt för förväxlingen så den kan vi stryka.

I bägge alternativen verkar han ha försvunnit från platsen, hur det gick till i GM-alternativet är ju inte långsökt (se nedan), för det andra blir det lite knepigare. Det var alltså något utredarna fortfarande grunnade på nästan ett år efter mordet, ett tag var man faktiskt inne på att det var GM-alternativet som gällde och därmed förklarade försvinnandet från platsen.

"Jag kommer inte ifrån att det är Engström som springer där uppe. Det är Engström som springer i trapporna, det är Engström som springer där uppe
(Palmerummet 8 jan 1987)

https://lampers.se/nyhet/palmebanden/
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2025-06-02 kl. 08:09.
Citera
2025-06-02, 08:14
  #87690
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Antingen är han då gärningsmannen som behövde en förväxling som förklaring, eller så var det så att han stod något tiotal meter bakom makarna Palme när skotten small, och ansåg sig ha blivit förväxlad med gärningsmannen.

Falsk dikotomi dock. Det finns ingenting över huvud taget som styrker att han var en liten bit bakom Palme när skotten föll.

Alltså är det inte det enda alternativet till att han är gärningsman.

Edit: Eller möjligen tyckte sig väl Anna Hage eventuellt se två personer i Björkmans riktning efter skotten, men hon är ju väldigt svajig där.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2025-06-02 kl. 08:18.
Citera
2025-06-02, 08:34
  #87691
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Falsk dikotomi dock. Det finns ingenting över huvud taget som styrker att han var en liten bit bakom Palme när skotten föll.

Alltså är det inte det enda alternativet till att han är gärningsman.

Edit: Eller möjligen tyckte sig väl Anna Hage eventuellt se två personer i Björkmans riktning efter skotten, men hon är ju väldigt svajig där.
Jag tror inte heller att han var "en liten bit bakom", jag häller med Nils Linder att han nog var mannen som sprang i trapporna.

Man kan nästan säga att cirkeln är sluten, den senaste PU var ju inne på Linders hypotes men det tog drygt 30 år innan man var där. På nytt så att säga.
Citera
2025-06-02, 08:45
  #87692
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Jag tror inte heller att han var "en liten bit bakom", jag häller med Nils Linder att han nog var mannen som sprang i trapporna.

Man kan nästan säga att cirkeln är sluten, den senaste PU var ju inne på Linders hypotes men det tog drygt 30 år innan man var där. På nytt så att säga.

Antalet PU-utredare som varit fullkomligt övertygade om att CP var gärningsman lär vara åtminstone 10 gånger fler än de som misstänkt SE.

Sedan ”bekräftade” riksåklagaren utredarnas misstankar och väckte åtal mot den troligen oskyldige ”alkoholisten”.

Pang i bygget!
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2025-06-02 kl. 08:52.
Citera
2025-06-02, 11:21
  #87693
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Antagligen är polisens lista inte fullt så uttömmande som de ger sken av, nej. Det är ju en väldigt hård och avgränsande formulering att ”det finns sju alternativ”, men jag ser nu att GrK även nämner exempelvis Ruby.

Så det finns nog lite spelrum där. Så länge vapnet har fem högervridna bommar med 2,5 mm:s bredd.

Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Märkligt nog har HH slagit fast att S&W var så vanliga att siffrorna tydde till 95% att mordvapnet var en S&W 357 M.

Citat:
Ursprungligen postat av DrComfort
Torde väl finnas en hel del billiga östeuropeiska revolvrar? De i listan känns spontant vara high end bland tillverkare av handeldvapen.

Den konfiguration av pipan som mordkulorna berättar om är ett mycket typiskt drag för revolvrar Smith&Wesson .38 Spl och .357. Den är intill gränsen att peka ut detta fabrikat. De flesta andra kända fall i motsvarande utförande är licenstillverkning av S&W -vapen eller kopiering/"inspiration" av sådana. SKL bedömer att S&W har omkring 97% marknadsandel av vapen i aktuellt utförande. Det är säkert riktigt och Holmérs uttalande är nog inte så tokigt.

PU:s lista är förmodligen ganska rimlig den också, då även kunskaper från BKA och FBI är inbakad i den.

Men, det är svårt att ha koll på perifera små udda fabrikat som kopierar och ändrar och där det kan vara osäkert om de alls tillverkat revolvrar .357 och under vilken tid i sådana fall. Och med vilka spår i pipan. Man kan anta att listan inte är globalt uttömmande.

Angående öststatsvapen, så fanns det nog inte en uppsjö öststatliga revolvrar som kunde skjuta .357 och om det fanns några hade de troligen ingen större spridning. Men vem vet, fanns säkert prototyper och kopior från industrispionage. Jugoslavien tillverkade under åttiotalet en revolver som kunde skjuta .357. Zastava M83. Vet inte vad den hade för bomdata.
Citera
2025-06-02, 12:06
  #87694
Medlem
DrComforts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Den konfiguration av pipan som mordkulorna berättar om är ett mycket typiskt drag för revolvrar Smith&Wesson .38 Spl och .357. Den är intill gränsen att peka ut detta fabrikat. De flesta andra kända fall i motsvarande utförande är licenstillverkning av S&W -vapen eller kopiering/"inspiration" av sådana. SKL bedömer att S&W har omkring 97% marknadsandel av vapen i aktuellt utförande. Det är säkert riktigt och Holmérs uttalande är nog inte så tokigt.

PU:s lista är förmodligen ganska rimlig den också, då även kunskaper från BKA och FBI är inbakad i den.

Men, det är svårt att ha koll på perifera små udda fabrikat som kopierar och ändrar och där det kan vara osäkert om de alls tillverkat revolvrar .357 och under vilken tid i sådana fall. Och med vilka spår i pipan. Man kan anta att listan inte är globalt uttömmande.

Angående öststatsvapen, så fanns det nog inte en uppsjö öststatliga revolvrar som kunde skjuta .357 och om det fanns några hade de troligen ingen större spridning. Men vem vet, fanns säkert prototyper och kopior från industrispionage. Jugoslavien tillverkade under åttiotalet en revolver som kunde skjuta .357. Zastava M83. Vet inte vad den hade för bomdata.

Är det möjligen en Zastava M83 som Miro Baresic poserar med här: https://www.kalelargainfo.hr/heroje-ne-zaboravljamo-prije-28-godina-ubijen-je-domoljub-miro-baresic/

Zastava M83: https://www.reddit.com/r/zastavaarms101/comments/x99p8m/hey_everyone_i_got_this_zastava_m83_357_magnum/?tl=sv

Inte för att jag direkt tror det är Palmevapnet som Miro poserar med men för att försöka pin pointa i vilka kretsar sådana revolvrar kan ha florerat.
__________________
Senast redigerad av DrComfort 2025-06-02 kl. 12:33.
Citera
2025-06-02, 17:46
  #87695
Medlem
I all vrede mot Filter och KP kan det vara värt att tänka på att utredarna var inne på att SE faktiskt sköt OP. "Jag kommer inte ifrån att det är han som springer i trapporna"..
Citera
2025-06-02, 17:58
  #87696
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
I all vrede mot Filter och KP kan det vara värt att tänka på att utredarna var inne på att SE faktiskt sköt OP. "Jag kommer inte ifrån att det är han som springer i trapporna"..

I stundens hetta kanske. Men när man frågade Håkan Ström i ett senare skede hade han inte hört talas om att någon trodde att SE var mördaren. Så det verkar inte ha varit någon utbredd uppfattning direkt. Och åtminstone Irvell vet vi ju övergav det där.

Och det var tio gånger fler utredare som var inne på att CP faktiskt sköt OP. Den övertygelsen levde dessutom kvar bland många efter att han blev friad. Det satt djupt.

Utredarna misstänkte även Lars Jeppsson för att ha ett vapen eller andra parafernalier i väskan.

Tre troligen oskyldiga herrar som jämte PKK blev villospår i brist på något mer konkret.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2025-06-02 kl. 18:00.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in