Hur genetiskt svenskt är Finland?

Vi vet ju att Sverige koloniserade Finland från 1200-talet fram till 1809 och då speciellt kustregionerna Österbotten, Egentliga Finland och Nyland som blev kulturellt och språkligt svenskspråkiga. Men finnarna utgjorde trots detta inflöde av svenskar, fortfarande den större delen av Finland och inlandet var förstås helt finskt. Svenskarna sägs ha utgjort mindre än 20% av Finlands befolkning på 1800-talet vilket skall jämföras med 5% idag. Allt detta återspeglas genetiskt där nutida studier visar att finnar huvudsakligen har en baltisk-finsk härkomst med inslag av skandinavisk/svensk påverkan speciellt bara i kustregionerna.

Studier publicerade i bland annat Nature visar att den genomsnittliga finnen har cirka 30–50% västlig/europeisk/svensk härkomst och att 50–70 % har östligt ursprung, dvs. finsk-ugrisk/sibirisk härkomst. I Österbotten är den svenska genetiska påverkan vara större och upp till 40–60 %, medan i östra Finland samma genetiska påverkan enbart är 10–20%. Hur fördelningarna är och vilka folken var får klarna med tiden och med mer genetisk forskning. Men enligt min uppfattning är det sibiriska ursprunget den essens vi har gemensamt med finnarna och som det finns enbart en mindre del av bland egentliga indoeuropéer.

Majoriteten I1 i Finland tillhör en egen gren av I1 med en uppskattad ålder på ca 2000 år.

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-L258/story


Svenskt/germanskt närvaro i Finland går långt tillbaka i tiden. Långt före Svenska perioden från 1200-talet och framåt. T ex urgermanska låneord i finskan och den höga andelen haplogrupp I1 bland finnar, och som finns spridd i hela Finland, men är särskilt vanlig i sydvästra Finland.

Kan du länka mig till dina uppgifter om I1 (I-M253). Jag får uppgifter på att vår makeup är 37% och Norge 31,5%.

https://www.eupedia.com/europe/europ...logroups.shtml

Samma folk som i dagens Sverige har funnits i dagens Finlands kustområden sedan stenåldern. Det var ingen skillnad mot resten av Norra Östersjöns/Bottenhavets/Bottenvikens kustland. Dagens svenskar i Finland härstammar både från dem och från senare inflyttningar under bronsålder, järnålder, vikingatid, medeltid och senare. Precis som folket på dagens "svenska sida". Östersjön sammanknöt. Det enklaste sättet att röra sig var på vatten.

Att tala om dessa som "kolonisatörer" är ett gravt missförstånd. I så fall är folket i Hälsingland, Medelpad, Västerbotten osv också kolonisatörer.

Nja, svenskar har alltid utgjort en betydligt större del av befolkningen i dagens Finland än finnar har gjort i dagens Sverige. Och vad tror du hände med dessa 20% efter 1800-talet? Såvida inte den finska staten skulle ha genomfört en etnisk rensning av svenskar, eller skogsfinnarna plötsligt skulle ha skaffat betydligt fler barn än kustsvenskarna så är ju den genetiska sammansättningen likadan.

Jag snackar om hur genetiskt svenskt Finland är i snitt, inte hur många som talar svenska idag. Om en svensk skaffar barn med en finne så är barnet fortfarande minst 50% svenskt, oavsett om ungen bara talar finska.


Med "koloniserade" menar jag bara att svear seglade till dagens Finland och bosatte sig där.

Verkar svårt för vissa att fatta skillnaden...

Många svenska släkter i Finland bytte också med medveten strategi både språk och namn till finska. Sen vet jag inte om det var en särskilt stor del av befolkningen egentligen. Var väl mest finare familjer som inte var så många individer till antalet... Men det komplicerar ytterligare. (Och vissa av dessa förment "svenska" familjerna var finska familjer som tidigare bytt till svenska namn och språk som bara bytte tillbaks till att bli finnar - komplicerar ännu mer!)

Jag känner till bara två vetenskapliga artiklar som belyser det här, men det kan förstås finnas hur många som helst. Båda är från 2008.

I den första (Salmela et al. 2008 - Genome-Wide Analysis of Single Nucleotide Polymorphisms
Uncovers Population Structure in Northern Europe. PLoS ONE 3(10): e3519) så är det delresultat i form av att den finlandssvenska populationen (språkligt och kulturellt definierad) visar en stark korrelation med den (riks)svenska populationen (i motsats till den finskspråkiga finska): https://www.oulu.fi/genet/PopGen/Salmela_et_al_2008.pdf.

I den andra (Lao, Oscar et al. 2008 - Current Biology, Volume 18, Issue 16, 1241 - 1248) jämförs ett slags "nationellt medel-DNA" för de europeiska länderna, och ett delresulatat i den undersökningen är att den finska populationen skiljer sig markant från resten av Europa, i motsats till Sveriges population: https://www.cell.com/current-biology...ll%3Dtrue#fig1 (kolla bild 1).

Ingendera resultat är helt 100% tillförlitligt med moderna DNA-mått sett (det har gått väldigt mycket framåt på knappa 20 år), och den nationella/"nationalistiska" jämförelseytan har också fallit litet ur ropet. Delvis till följd av att det blivit en politisk fråga och framförallt i två avseenden: de kulturellt tydliga populationer/enheter/folk som många upplever att finns saknar stöd rent genetiskt (genetiken visar på ett rätt så blandat ursprung) och dels på det personliga planet att många som starkt upplever att de hör till en viss kulturell enhet (folk/folkgrup/nation etc.) i själva verket bär på gener både härifrån och därifrån (och inte sällan från folkgrupper som man personligen "avskyr" eller ser ner på).

Rätt säker på att uppgifterna är härifrån: https://discover.familytreedna.com/y...ncy?view=table

Eupedias uppgifter är inaktuella och ofullständiga.

Hur menar du att Eupedias skulle vara ofullständiga. De är inte inaktuella, eller menar du att det skulle ha en så stor elasticitet på ett par år?

Hitade inte några uppgifter alls gällande frekvensen i procent på den länken du skickade.

Däremot finns en Wiki artikel:
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplog...53?wprov=sfla1

I-M253 is found in
38-39% of Swedish males.
37% of Norwegian males.
34.8% of Danish males.
34.5% of Icelandic males.
28% of Finnish males.

Det fattas ju 4,5% för Sverige. Ser även ut som att man använder väldigt gamla siffror från wikipedia när ydna-testningen var i sin linda. Sen dess har privata aktörer tagit över det mesta av y-dna testandet. Och både antalet testade har blivit mångdubbelt fler och verktygen så mycket bättre.

Dock gjordes det en stor vetenskaplig studie i Finland häromåret beträffande y-dna i Finland, med fokus på haplogrupp N, och med siffror som var väldigt lika FTDNAs. Studien: https://www.nature.com/articles/s41431-024-01707-7


Klicka på "Table view".

Tack för länken till den finska studien. Eupedia har så länge högst autencitet i min smak. Macimo är fortfarande kvar fast Dawidski kör en egen väg nu. Wiki är jag försikig med och det är alltid intressant att läsa dess Talk page.

Att det finns glada amatörer är naturligtvis spännande mem för mig är det anekdoter. Vi lär kanske aldrig få korrekta uppgifter. Även från vetenskapligt håll då de ofta har direkta fel, eller så har man tagit fram stolliga teorier. Möjligen ligger sanningen i mitten av ditt data och den som har tidigare funnits.

Jag är själv ringrostig eftersom jag pluggade antropologi vid GU i början på 90-talet och då var genetiken i sin linda. Dessutom lämnade jag spåret och har jobbat på reklambyrå sedan dess. Så det är bara en hobbybetydelse för mig.

Frågan man borde ställa sig är hur svenskt är sverige om tusen år lol