2025-05-17, 17:47
  #184213
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Då justerar vi upp sannolikheten för en (resurssvag) konspiration lite.

Tittar man på den lilla subkategorin organiserade attentat utförda med revolver, så utmärks de definitivt inte av att vara särskilt kvalificerade. Och, som noterats nedan, av vänsterextremism.

Den gruppering som plockas ut omgående efter mordet i kraft av sin vana att utföra attentat med revolver just är RAF. Och denna lösliga grupperings insatser utmärks i största allmänhet av att utföras lite hursomhelst, det blir som det råkar bli. En annan kategori våldsutövare som i någon mån kan noteras i relation till vapentypen är italiensk maffia.

Nu har jag inga siffor, men revolvrarna är utan tvekan svagt representerade bland organiserade attentat med skjutvapen i den minoritet av fall där vapentyp kan utrönas.

I den i massan av attentat lilla gruppen ensamma stollar framstår revolvern som populär dock. I den gruppen återfinns Lennons och Reagans attentatsmän liksom den tyske inrikesministern Schäubles dito. Även Elizabeth II, men i det fallet användes lösa skott. Till det ett par stolleattentat mot kändisar av lägre dignitet.

Kan inte hitta något liknande attentat utfört av ensam stolle med pistol. Det närmaste man kommer är kanske Yitzhak Rabin, men GM i det fallet var inte ensam och framstår inte heller som en stolle.

Citat:
Ursprungligen postat av Kvartalet2023
Kan man utläsa statistiken som så att det är betydligt mer vanligt att det används revolvrar av politiskt/kriminellt motiverade enskilda gärningsmän än en statlig organisation? Ser bara att Irans säkerhetstjänst använde en revolver 1980? Vänsterextremister verkar leda ligan? Finns det någon fördel för en lönnmördare att använda revolver framför en pistol? Revolver verkar lite otymplig liksom. Var det svårare för en "ensam politisk eller kriminell galning" att få tag på en pistol 1986? Minns mordet på Yann Piat i franska Hyeres mycket väl. Hon sköts av två inhyrda mördare med en revolver 357 från en motorcykel som passerade hennes bil och det var väl samma typ av revolver man tror Palme sköts med? Yann hade tagit upp kampen mot skitmaffian i kommunen som hade sträckt ut sina vidriga tentakler i nästan hela samhället. En verklig hjältinna tycker jag att hon var.

Jag vet inte om man kan utläsa så mycket i statistiken (som alltså är 400 eller vad det är politiska attentat och attentat mot prominenser i västvärlden 1976-1996) gällande hur just statliga organisationer agerar, det verkar variera. Det handlar så gott som alltid om att hantera lite för jobbiga dissidenter. Det är dessutom ofta svårt att fastslå vem anstiftaren är i sådana fall.

Det är nog svårt att peka ut pistol eller revolver som bättre än det andra vid "lönnmord". Pistoler lämnar hylsor efter sig om inte uppfångare används. En "snubnosed" Magnumrevolver är hyfsat liten och behändig och kan väl vara lämpad för diskreta insatser på nära håll. Pangar högt dock.

Allmänt kan sägas att den modernare pistolen går om den gamla tekniken revolvern under några årtionden under mitten av 1900-talet. Från sjuttiotalet dominerar pistolen och på åttiotalet betraktas revolvern nog som ganska gammaldags.

Jag vet inte vad som var enklast att få tag i 1986, men man kan notera att stollar ofta tar det de har tillgång till.

---

Allmänt kan sägas att det är svårt att rakt av jämföra MOP med andra fall, eftersom omständigheterna är så speciella i detta ärende. Statsministern är ute och spankulerar i city. Stollar plägar dyka upp där det är känt att offret ska närvara och organiserade attentatsmän leker inte Följa John i city.
Citera
2025-05-17, 17:51
  #184214
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Utan att lägga någon värdering i polisspåret så är det allmänt känt att de flesta tips om poliser som inkom tidigt i utredningen var från andra poliser. Det kanske inte alltid finns diariefört men det var många samtal i stil med "kolla upp de killarna de är helt galna". Har själv pratat med poliser från den tiden som tror att just poliser är inblandade, men det är väl självhat då


En av dem är ju Gösta Söderström. Som fick tomtar på loftet när han såg fel på sitt armbandsur. Själv ger jag inte mycket för hans ”teori” att han anlände på platsen typ 23:30 och liknande knäppgöksidéer.

Tidningen Arbetets chefredaktör uttryckte sig ganska träffande apropå det där ”polistipsbrevet” de fick strax efter mordet:

”Vi publicerade inte det där brevet, därför att vi vet också att det kan finnas desinformation, det kan finnas enskilda poliser som vill förtala sina kollegor och liknande. Vi skickade det till spaningsledningen. Sådana uppgifter har vi alltså avstått från.”
”Och jag tror inte att det är så att svenskar misstänker alla poliser. Svenskar är klokare än så.”
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2025-05-17 kl. 17:56.
Citera
2025-05-17, 18:21
  #184215
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrComfort
Har du gett upp SE som GM?

Svar: Nej. Tror på teorin att GM var förargad på OP, kanske p.g.a. de nyss nämnda "affärerna".

Och vände vid Sari ... You know who.

Blev du orolig för ett ögonblick?
Citera
2025-05-17, 18:56
  #184216
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
En av dem är ju Gösta Söderström. Som fick tomtar på loftet när han såg fel på sitt armbandsur. Själv ger jag inte mycket för hans ”teori” att han anlände på platsen typ 23:30 och liknande knäppgöksidéer.

Tidningen Arbetets chefredaktör uttryckte sig ganska träffande apropå det där ”polistipsbrevet” de fick strax efter mordet:

”Vi publicerade inte det där brevet, därför att vi vet också att det kan finnas desinformation, det kan finnas enskilda poliser som vill förtala sina kollegor och liknande. Vi skickade det till spaningsledningen. Sådana uppgifter har vi alltså avstått från.”
”Och jag tror inte att det är så att svenskar misstänker alla poliser. Svenskar är klokare än så.”

Jag tror att Söderström inte orkade med tankarna på att han blev handlingsförlamad på mordplatsen. Så tidsbråkandet var ett sätt att fokusera på annat. Få vara någon som hade viktig information, inte han som inte klarade av pressen (få hade gjort det).
Citera
2025-05-17, 19:04
  #184217
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Om vi litar på att NOA säger det är osannolikt att man kan matcha mordvapnet till mordkulorna (vilket jag personligen inte tycker de säger iofs), finns det då personer som blivit avskrivna från utredningen på felaktiga grunder? Enbart på att man inte fått positivt resultat på provskjutning, alltså.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2025-05-17 kl. 19:07.
Citera
2025-05-17, 19:38
  #184218
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Tittar man på den lilla subkategorin organiserade attentat utförda med revolver, så utmärks de definitivt inte av att vara särskilt kvalificerade. Och, som noterats nedan, av vänsterextremism.

Den gruppering som plockas ut omgående efter mordet i kraft av sin vana att utföra attentat med revolver just är RAF. Och denna lösliga grupperings insatser utmärks i största allmänhet av att utföras lite hursomhelst, det blir som det råkar bli. En annan kategori våldsutövare som i någon mån kan noteras i relation till vapentypen är italiensk maffia.

Nu har jag inga siffor, men revolvrarna är utan tvekan svagt representerade bland organiserade attentat med skjutvapen i den minoritet av fall där vapentyp kan utrönas.

I den i massan av attentat lilla gruppen ensamma stollar framstår revolvern som populär dock. I den gruppen återfinns Lennons och Reagans attentatsmän liksom den tyske inrikesministern Schäubles dito. Även Elizabeth II, men i det fallet användes lösa skott. Till det ett par stolleattentat mot kändisar av lägre dignitet.

Kan inte hitta något liknande attentat utfört av ensam stolle med pistol. Det närmaste man kommer är kanske Yitzhak Rabin, men GM i det fallet var inte ensam och framstår inte heller som en stolle.



Jag vet inte om man kan utläsa så mycket i statistiken (som alltså är 400 eller vad det är politiska attentat och attentat mot prominenser i västvärlden 1976-1996) gällande hur just statliga organisationer agerar, det verkar variera. Det handlar så gott som alltid om att hantera lite för jobbiga dissidenter. Det är dessutom ofta svårt att fastslå vem anstiftaren är i sådana fall.

Det är nog svårt att peka ut pistol eller revolver som bättre än det andra vid "lönnmord". Pistoler lämnar hylsor efter sig om inte uppfångare används. En "snubnosed" Magnumrevolver är hyfsat liten och behändig och kan väl vara lämpad för diskreta insatser på nära håll. Pangar högt dock.

Allmänt kan sägas att den modernare pistolen går om den gamla tekniken revolvern under några årtionden under mitten av 1900-talet. Från sjuttiotalet dominerar pistolen och på åttiotalet betraktas revolvern nog som ganska gammaldags.

Jag vet inte vad som var enklast att få tag i 1986, men man kan notera att stollar ofta tar det de har tillgång till.

---

Allmänt kan sägas att det är svårt att rakt av jämföra MOP med andra fall, eftersom omständigheterna är så speciella i detta ärende. Statsministern är ute och spankulerar i city. Stollar plägar dyka upp där det är känt att offret ska närvara och organiserade attentatsmän leker inte Följa John i city.

Tack ska du. Att det var så många attentat mot potentater mellan de åren? Lite chockerande. Ja, jag lutar oftast också att det var en stolle bakom MOP, men alldeles bergsäker kan man ju inte vara. Jag kryddar med lite Baseball-liga numera eller åtminstone kanske några av medlemmarna ur den. Jag har alltid haft en känsla av att det var av ren slump att en ensam gärningsman fick syn på Palme någonstans mellan Gamla stan och biografen och som hade puffran på sig den här fredagskvällen "bara" för att känna sig lite tuff. Inte ett helt ovanligt beteende bland en del män. Han kan ju också tänkas ha planerat bevista en halv- eller helkriminell miljö under fredagkvällen som han själv ansåg fodrade ett personskydd innan hans plan avbröts då han fick syn på paret Palme.
Citera
2025-05-17, 20:04
  #184219
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag tror att Söderström inte orkade med tankarna på att han blev handlingsförlamad på mordplatsen. Så tidsbråkandet var ett sätt att fokusera på annat. Få vara någon som hade viktig information, inte han som inte klarade av pressen (få hade gjort det).

Ja, SE hade säkert helt rätt. Det där kanske var Söderströms egentliga ärende i rätten. Att göra damage control på Engströms mindre smickrande omdömen.

För Söderströms egen utsaga i rätten saknar ju logik när han själv trodde att han var framme typ 23:30. Hur skulle han då kunna veta hur Lisbeth uppträdde mellan 23:21:30 och 23:30? Det är rätt lång tid. Det är fåfängt av honom att tro att scenen inte kan ha sett annorlunda ut innan han kom dit.

Nu har du säkert redan koll på det, men anledningen till att jag uttryckte mig raljant om honom var att han uttryckligen sagt att poliser måste ha varit inblandade i mordet. Bara för att han såg fel på klockan. Det är en rätt förmäten attityd.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2025-05-17 kl. 20:07.
Citera
2025-05-17, 20:15
  #184220
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag tror att Söderström inte orkade med tankarna på att han blev handlingsförlamad på mordplatsen. Så tidsbråkandet var ett sätt att fokusera på annat. Få vara någon som hade viktig information, inte han som inte klarade av pressen (få hade gjort det).

Men hur är det med IW då? Hans klocka visade en liknande tid?

Ville han inte säga emot kommissarien och täckte upp för honom?

Polisarbetet på platsen var inte så dåligt?

GS och IW var på plats sanslöst fort. Poliser sprang efter GM bara tre eller tre och en halv minut efter skotten. En ambulans var där förbluffande tidigt. Avspärrningen var inte så himla liten.

Om en av poliserna i piketen tagit en rökpaus hade GM sprungit rakt i famnen på dem.

Dalsgaard hade med lite tur kunnat se GM?

Allt gick egentligen över förväntan ...

Till och med en fotograf råkade vara där sjukt tidigt.
Citera
2025-05-18, 05:54
  #184221
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvartalet2023
Tack ska du. Att det var så många attentat mot potentater mellan de åren? Lite chockerande. Ja, jag lutar oftast också att det var en stolle bakom MOP, men alldeles bergsäker kan man ju inte vara. Jag kryddar med lite Baseball-liga numera eller åtminstone kanske några av medlemmarna ur den. Jag har alltid haft en känsla av att det var av ren slump att en ensam gärningsman fick syn på Palme någonstans mellan Gamla stan och biografen och som hade puffran på sig den här fredagskvällen "bara" för att känna sig lite tuff. Inte ett helt ovanligt beteende bland en del män. Han kan ju också tänkas ha planerat bevista en halv- eller helkriminell miljö under fredagkvällen som han själv ansåg fodrade ett personskydd innan hans plan avbröts då han fick syn på paret Palme.

Gällande attentat mot potentater kan man nämna även Irans tidigare premiärminster Shapour Bakhtiar som utsätts för två attentatsförsök 1980 och mördas 1991 varav samtliga fall utspelar sig i Frankrike, John Mayor 1991 i Storbritannien, påven 1981 och 1982 i Portugal respektive Vatikanstaten och Iraks fd premiärminister i Storbritannien 1987.

Därtill finns ett antal fall utanför västvärlden.
Citera
2025-05-18, 09:08
  #184222
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Gällande attentat mot potentater kan man nämna även Irans tidigare premiärminster Shapour Bakhtiar som utsätts för två attentatsförsök 1980 och mördas 1991 varav samtliga fall utspelar sig i Frankrike, John Mayor 1991 i Storbritannien, påven 1981 och 1982 i Portugal respektive Vatikanstaten och Iraks fd premiärminister i Storbritannien 1987.

Därtill finns ett antal fall utanför västvärlden.


Du skrev i ditt tidigare inlägg: "En omständighet som talar med hög och klar stämma är dock det i alla avseenden mycket udda och icke ändamålsenliga valet av ammunition. Värdet i den entydiga informationen är kraftigt underskattad." Hur tänker du då? Att det är en amatör bakom kulinköpet? En ensam stolle som kanske inte är så kunnig om ammunition och vilken verkan olika kulor har? Som kanske köpte revolvern MED kulor i något mörkt hörn i Stockholm av någon annan obskyr typ eller något ditåt? Men hur udda än det eventuella valet av kulor var så fungerade de ju iallafall dessvärre? De gjorde sitt jobb tyvärr.

Tror du att GM kan ha köpt Sucksdorffrevolvern som aldrig har hittats vad jag förstår? Stal de också kulor som tillhörde det vapnet vid det inbrottet? Vet du vilken typ av ammunition det var isåfall som försvann? Fast det säger ju ingenting i och för sig, för Suckdorffstjyven kan kanske ha roat sig med att skjuta upp alla kulor mot en tavla innan vapnet eventuellt såldes/gavs vidare. Och kan man lita på Sigge Cedergrens vittnesmål om att han "lånade ut" revolvern till Christer Pettersson tro? Vad tror du? Jag litar nog inte själv på den uppgiften. Låter mer som att knarkhandlare Cedergren försökte spela bort korten och lägga skuld på Pettersson. Jag själv tror t.o.m att Sucksdorffrevolvern som låg i kassaskåpet hos Cedergren kan ha hamnat i händerna hos någon skum polis som kan ha haft någon hållhake på Cedergren. Eller om Cedergren kan ha stått i skuld till någon polis och att han betalade igen skulden med revolvern? Om man ens får tänka sådana hemska tankar högt. Men dåliga poliser har det ju alltid funnits och finns ju säkert än idag. https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/A2rPW5/vapnet-vandrade-fran-hand-till-hand
__________________
Senast redigerad av Kvartalet2023 2025-05-18 kl. 09:56.
Citera
2025-05-18, 17:48
  #184223
Medlem
Björn Svanberg fick pistolen 1981 med ammunitionen. Ammunitionen var av militär klass.
Olof Palme besökte Svanbergs fabrik några dagar innan han dödades på sin resa till Jämtland. Det finns bilder på Olof Palme som står i Svanbergs lyft fabrik
Svanberg hatade Olof Palme. Palme var ett direkt hot mot sin verksamhet. Sonen Filip Svanberg på Lidingö döljer sanningen. Testa Svanbergs vapnet.


Citat:
Ursprungligen postat av Kvartalet2023
Du skrev i ditt tidigare inlägg: "En omständighet som talar med hög och klar stämma är dock det i alla avseenden mycket udda och icke ändamålsenliga valet av ammunition. Värdet i den entydiga informationen är kraftigt underskattad." Hur tänker du då? Att det är en amatör bakom kulinköpet? En ensam stolle som kanske inte är så kunnig om ammunition och vilken verkan olika kulor har? Som kanske köpte revolvern MED kulor i något mörkt hörn i Stockholm av någon annan obskyr typ eller något ditåt? Men hur udda än det eventuella valet av kulor var så fungerade de ju iallafall dessvärre? De gjorde sitt jobb tyvärr.

Tror du att GM kan ha köpt Sucksdorffrevolvern som aldrig har hittats vad jag förstår? Stal de också kulor som tillhörde det vapnet vid det inbrottet? Vet du vilken typ av ammunition det var isåfall som försvann? Fast det säger ju ingenting i och för sig, för Suckdorffstjyven kan kanske ha roat sig med att skjuta upp alla kulor mot en tavla innan vapnet eventuellt såldes/gavs vidare. Och kan man lita på Sigge Cedergrens vittnesmål om att han "lånade ut" revolvern till Christer Pettersson tro? Vad tror du? Jag litar nog inte själv på den uppgiften. Låter mer som att knarkhandlare Cedergren försökte spela bort korten och lägga skuld på Pettersson. Jag själv tror t.o.m att Sucksdorffrevolvern som låg i kassaskåpet hos Cedergren kan ha hamnat i händerna hos någon skum polis som kan ha haft någon hållhake på Cedergren. Eller om Cedergren kan ha stått i skuld till någon polis och att han betalade igen skulden med revolvern? Om man ens får tänka sådana hemska tankar högt. Men dåliga poliser har det ju alltid funnits och finns ju säkert än idag. https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/A2rPW5/vapnet-vandrade-fran-hand-till-hand
Citera
2025-05-18, 18:23
  #184224
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av 86spanare
Björn Svanberg fick pistolen 1981 med ammunitionen. Ammunitionen var av militär klass.
Olof Palme besökte Svanbergs fabrik några dagar innan han dödades på sin resa till Jämtland. Det finns bilder på Olof Palme som står i Svanbergs lyft fabrik
Svanberg hatade Olof Palme. Palme var ett direkt hot mot sin verksamhet. Sonen Filip Svanberg på Lidingö döljer sanningen. Testa Svanbergs vapnet.

Kan du bekräfta det på något sätt att denne Svanberg fick pistolen (fast mordvapnet var de facto en revolver) med ammunition 1981? Vem fick han den av isåfall av? Initialer räcker bra. Har du skickat in ditt tips till PU när gruppen fortfarande existerade? Du skriver också att ammunitionen var av militär klass. Vad menar du då? Skulle mordvapnets kulor ha varit i svenska militärens tjänst? Jag tycker allt att jag har läst annan information på nätet om mordkulorna men minns inte riktigt vad just nu. Och vart någonstans skulle "Svanbergsvapnet" finnas idag då menar du? Lever denne person fortfarande?
__________________
Senast redigerad av Kvartalet2023 2025-05-18 kl. 18:29.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in