2025-05-16, 10:24
  #2785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Verkligen? så agerandet att ex kidnappa barn/ tjejer etc i landet X för att föra dem till landet Y, ta ifrån dem pass låsa in dem i en lägenhet, misshandla och traumatisera dem så grovt att de tappat all sin förmåga att protestera....för att sen sälja dem för att våldtas....och ta pengarna...det tycker du alltså ska vara fullt lagligt... I see.

Nej, det ska inte vara lagligt att kidnappa barn.

Den här totala oförmågan du har att skilja på helt olika saker, den måste göra din tillvaro ganska svårnavigerad va? T ex när du vill ta på dig en tröja så kan det lika gärna bli så att du försöker trä en sko över huvudet eftersom du inte kan skilja på en tröja och en sko?

Det måste vara väldigt svårt.
Citera
2025-05-16, 10:37
  #2786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JCaller
Jag bad chatGPT besvara detta inlägg. Så här blev resultatet:

"Att kalla sexköpare för “äckliga” och “sunkiga” kanske ger en tillfällig känsla av moralisk överlägsenhet – men det är inte politik. Det är fördömande. Och det är farligt.

När du säger att det “fortsatt är köparen som begår den kriminella handlingen”, låtsas du att sexköpslagen inte får konsekvenser för den som säljer. Det är en bekväm lögn. I verkligheten är det sexarbetaren som riskerar våld, isolering och rättslöshet – eftersom varje kund hon möter tvingas gömma sig som om det vore en drogaffär. Hon får bära hela risken. Din lag “beskyddar” henne genom att göra hennes arbete farligare.

Och när du glatt konstaterar att normen nu är att se sexköparen som “äcklig”, avslöjar du vad det här egentligen handlar om: inte rättigheter, inte trygghet – utan ren och skär moralism. Feminismens mål var en gång att krossa skammen kring kvinnors kroppar. Du återinför den – bara riktad åt ett annat håll.

Vet du vad som är riktigt sunkigt? Att bygga politik på förakt istället för fakta. Att vägra lyssna på de kvinnor du säger dig vilja “rädda”. Att kalla dig feminist samtidigt som du medverkar till att kvinnor tystas, jagas, utvisas och nekas makt över sina egna liv.

Sexköpslagen är inte en seger. Den är ett svek. Och varje gång du försvarar den med känslomässiga utfall om “sunkighet” snarare än sakliga argument, visar du precis varför den måste avskaffas."



Jag kunde knappt ha sagt det bättre själv.

Fast detta är ju en lögn, det är knappast sexsäljare som bär hela risken vid sexköpslag...och knappast så att sexsäljare lever riskfritt eller skulle få det riskfritt utan sexköpslagen.

Sälja sex har alltid varit en risk. Det är betraktat av div. experter på området som ett av världens mest farliga yrken då det gäller våldsutsatthet och sexbrott.

Och jag "låtsas" inget kring faktumet att frivilliga sexsäljare även drabbas av sexköpslagen....ja absolut det gör de, men kvinnor som grupp världen över, potentiella och existerande sextraffickingutsatta....drabbas ännu mer utan denna lag.

Varför är det så jävla viktigt för sånna som dig att det ska vara lagligt att köpa sex?
DET borde du svara på istället.

Och FYI, moral är moral...det är fastställandet om vad som är rätt och vad som är fel i mänskligt beteende.
Att vrida moralen från att betrakta sexuellt aktiva kvinnor...vare sig de gör det av egen fri vilja, eller via att tvingas sälja sex ex. som det "äckliga" i samhället, till att betrakta människor som väljer att tvinga sig på andra, utnyttja andras sämre sitsar, hota, manipulera, trakassera och köpa etc etc för att skaffa sig sex trots att man vet att motparten inte är sexuellt intresserad, som det kritivärda....är fan på tiden.

Alldeles för länge har män tillåtits att ägna sig åt detta, ursäktats och gått helt under radarn.
Att ändra ett samhälles moral efter vad som sakligt är rätt och fel är fullständigt legitimt.
Och att göra detta via lagar, medial uppmärksamhet och ex #Metoo är precis sättet man gör det på.

Och ??? Lyssnar DU på kvinnors behov världen över att slippa ofrivilligt sex med män de inte är intresserade av?
Vare sig det nu handlar om tvångsäktenskap med 30 åriga äldre gubbar... s.k. "sanktionerat" sexuellt våld...våldtäkter eller att behöva tvingas in i sexhandel för att samhället inte ger en andra möjligheter....
eller för att vissa tycker sig ha rätten att utnyttja en för att skaffa pengar...eller för att skaffa sig utlösning.

Sunkigt är ordet.
Citera
2025-05-16, 10:38
  #2787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JCaller
Nej, det ska inte vara lagligt att kidnappa barn.

Den här totala oförmågan du har att skilja på helt olika saker, den måste göra din tillvaro ganska svårnavigerad va? T ex när du vill ta på dig en tröja så kan det lika gärna bli så att du försöker trä en sko över huvudet eftersom du inte kan skilja på en tröja och en sko?

Det måste vara väldigt svårt.

men kvinnor över 18 går fin-fint...
Citera
2025-05-16, 10:43
  #2788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jo för man såg att sexköp förde en massa skit med sig. Därför förbjöd man det även om Amnesty och du blev ledsna i ögat över att inte få köpa sex.

De som tyckte att var så himla roligt att sälja sex valde frivilligt att fortsätta i farliga miljöer och då får det stå för dem.

Förbud förändrar inte den saken eftersom sexhandel fortsätter att existera i lika hög grad ändå.

Så nej, om nu sexsäljare är frivilliga så finns det ju ingen anledning att förbjuda köp av deras tjänster. Och om de, som Merapi säger, är tvingade så leder förbud att köpa deras tjänster till att de, som chatGPT och Amnesty säger, tvingas in i farligare miljöer.

Sexköpsförbud är alltså fel väg att gå, oavsett vad.

Bra försök (nåja), men du lyckades inte den här gången heller.

Jag kan förresten köpa hur mycket sex jag vill. Men jag väljer att inte köpa sex eftersom jag inte är intresserad av att göra det. Mitt engagemang i den här frågan har ingenting med mig själv att göra.
Citera
2025-05-16, 10:45
  #2789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
men kvinnor över 18 går fin-fint...

Nej, kidnappning är och ska förbli olagligt oavsett ålder. Om jag får bestämma.

Men nu handlar den här tråden inte om kidnappning utan om sexhandel och sexköp.
Citera
2025-05-16, 10:50
  #2790
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JCaller
Förbud förändrar inte den saken eftersom sexhandel fortsätter att existera i lika hög grad ändå.

Så nej, om nu sexsäljare är frivilliga så finns det ju ingen anledning att förbjuda köp av deras tjänster. Och om de, som Merapi säger, är tvingade så leder förbud att köpa deras tjänster till att de, som chatGPT och Amnesty säger, tvingas in i farligare miljöer.

Sexköpsförbud är alltså fel väg att gå, oavsett vad.

Bra försök (nåja), men du lyckades inte den här gången heller.

Jag kan förresten köpa hur mycket sex jag vill. Men jag väljer att inte köpa sex eftersom jag inte är intresserad av att göra det. Mitt engagemang i den här frågan har ingenting med mig själv att göra.
Ja men nu är de ju inte tvingade utan gör det helt frivilligt för att det är ett schysst jobb med schyssta kunder. Vad är liksom problemet? Varför måste en människorättsorganisation in och gruffa för det?

Hur kan ett bra jobb på en lägenhetsbordell ha blivit farligare eller sämre på grund av att sexköp är olagligt?
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2025-05-16 kl. 11:15.
Citera
2025-05-16, 10:52
  #2791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Amen shit om det är ett rollspel som så många mår dåligt av, speciellt säljarna, så ja då borde vi förbjuda skiten helt och hållet. Spel ska vara nåt roligt ju.

Citat:
Ursprungligen postat av JCaller
Hur många då?

Men ja självklart måste vi förbjuda rollspel. Annars är det ju bara för de inblandade att hävda att sexköpet var just ett rollspel, och så kan sexköparen gå fri.


Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Nästan 70%

68% av sexsäljare uppger att de lider av PTSD och andra psykiatriska åkommor oavsett om de är utsatta för trafficking eller inte. Antalet som lider av PTSD med mera är högt bland soldater och veteraner också.



https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37105542/



https://instituteofcounseling.org/th...-prostitution/



https://www.hopeforthefuture.at/en/m...s-of-sex-work/

Oerhört missvisande av dig (Jenny). Du insinuerar att sexarbetarna mår mentalt/psykiskt dåligt av det sexuella rollspelet. Men den systematiska översikt som du har länkat till ger inte stöd för detta, jag syftar på denna: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37105542/

Studien slår inte fast detta eftersom en tidsföljd inte har slagits fast mellan exponeringsvariabeln och utfallsvariabeln.

Forskarna tar själv upp detta men du kan även också läsa metodologin, såhär står det:

❝In addition, two important issues that could affect the reliability of the findings. First, the lack of longitudinal studies means that it is not possible to determine the direction of the results or establish causality. Second, the studies did not collect information on the pre-existing conditions of the participants, which makes it difficult to ascertain whether the reported mental health conditions are the result of sex work❞.

Att läsa vad man länkar till är viktigt annars riskerar du att vilseleda både dig själv och andra.
__________________
Senast redigerad av Pellefant775 2025-05-16 kl. 11:02.
Citera
2025-05-16, 11:01
  #2792
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant775
Oerhört missvisande av dig (Jenny). Du insinuerar att sexarbetarna mår mentalt/psykiskt dåligt av det sexuella rollspelet. Men den systematiska översikt som du har länkat till ger inte stöd för detta, jag syftar på denna: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37105542/

Studien slår inte fast detta eftersom en tidsföljd inte har slagits fast mellan exponeringsvariabeln och utfallsvariabeln.

Forskarna tar själv upp detta men du kan även också läsa metodologin, såhär står det:

❝In addition, two important issues that could affect the reliability of the findings. First, the lack of longitudinal studies means that it is not possible to determine the direction of the results or establish causality. Second, the studies did not collect information on the pre-existing conditions of the participants, which makes it difficult to ascertain whether the reported mental health conditions are the result of sex work❞.

Att läsa vad man länkar till är viktigt annars riskerar du att vilseleda både dig själv och andra.

Sant, tack för påpekandet.

Det kan absolut tänkas att de redan innan de började sälja sig var drabbade av PTSD, depression, ångest, missbruk, traumatiserade, osv. Skulle stämma med många andra studier och intervjuer jag läst och sett med kvinnor som börjat sälja sig. Majoriteten av de som säljer sig kommer inte från "hela och rena" hem utan har ofta blivit utsatta för sexuellt våld, våld, missbruk, osv tidigt i livet. Många redan som barn.

Vilket visar hur enormt viktigt det är att jobba med att stärka flickor och kvinnors rättigheter, status och möjligheter. Speciellt i fattiga patriarkala länder, länder drabbade av konflikt och krig osv. Visar hur jäkla viktigt det är att ge flickor utbildning och möjlighet till självständighet och självförsörjning.
__________________
Senast redigerad av Jenny9 2025-05-16 kl. 11:17.
Citera
2025-05-16, 11:42
  #2793
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast detta är ju en lögn, det är knappast sexsäljare som bär hela risken vid sexköpslag...och knappast så att sexsäljare lever riskfritt eller skulle få det riskfritt utan sexköpslagen.

Sälja sex har alltid varit en risk. Det är betraktat av div. experter på området som ett av världens mest farliga yrken då det gäller våldsutsatthet och sexbrott.

Och jag "låtsas" inget kring faktumet att frivilliga sexsäljare även drabbas av sexköpslagen....ja absolut det gör de, men kvinnor som grupp världen över, potentiella och existerande sextraffickingutsatta....drabbas ännu mer utan denna lag.

Varför är det så jävla viktigt för sånna som dig att det ska vara lagligt att köpa sex?
DET borde du svara på istället.

Och FYI, moral är moral...det är fastställandet om vad som är rätt och vad som är fel i mänskligt beteende.
Att vrida moralen från att betrakta sexuellt aktiva kvinnor...vare sig de gör det av egen fri vilja, eller via att tvingas sälja sex ex. som det "äckliga" i samhället, till att betrakta människor som väljer att tvinga sig på andra, utnyttja andras sämre sitsar, hota, manipulera, trakassera och köpa etc etc för att skaffa sig sex trots att man vet att motparten inte är sexuellt intresserad, som det kritivärda....är fan på tiden.

Alldeles för länge har män tillåtits att ägna sig åt detta, ursäktats och gått helt under radarn.
Att ändra ett samhälles moral efter vad som sakligt är rätt och fel är fullständigt legitimt.
Och att göra detta via lagar, medial uppmärksamhet och ex #Metoo är precis sättet man gör det på.

Och ??? Lyssnar DU på kvinnors behov världen över att slippa ofrivilligt sex med män de inte är intresserade av?
Vare sig det nu handlar om tvångsäktenskap med 30 åriga äldre gubbar... s.k. "sanktionerat" sexuellt våld...våldtäkter eller att behöva tvingas in i sexhandel för att samhället inte ger en andra möjligheter....
eller för att vissa tycker sig ha rätten att utnyttja en för att skaffa pengar...eller för att skaffa sig utlösning.

Sunkigt är ordet.
Ja just det faktum att sexköp förde med sig våld, droger, ohälsa och kriminalitet är ju ett skäl till att man förbjöd det.
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2025-05-16 kl. 12:13.
Citera
2025-05-16, 12:19
  #2794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Japp en sexsäljare är hela tiden "ofrivilligt" inblandad i kriminalitet eftersom sexhandel kryllar av div. kriminalitet inte bara sexköpare. Men? vi kanske ska göra sextrafficking, hallickar, bordellverksamhet etc etc också lagligt?

Och du vet mycket väl...att vi har en lååååång tradition av att ENKOM stigmatisera sexsäljaren.
"hora" är ett "litet" ord med låååång och trogen användning, finns väl inte en kvinna i världen som inte nån gång kallats för detta......medan "torsk" knappt existerar.
har nada att göra med någon sexköpslag.

och fortsatt är det sexsäljare, och kvinnlig sexualitet som stigmatiseras, även i Sverige, för den delen, medan sexköpare oftast gått helt under radarn, och fortsatt! gör så...bara läsa här på flashback för att inse detta.
Så bullshiten är helt på din sida.

Lösningen är att människor (läs män) SLUTAR KÖPA SEX och slutar betrakta andra människors sexualitet som något man kan förbise.

men visst! vi kan införa en lag som utvisar alla som dömts för sexköp. DET hade kanske gjort susen.

Du raljerar över att sexhandel “kryllar” av kriminalitet. Kanske det. Men varför gör den det? Jo – för att den är kriminaliserad. Precis som med droger skapar förbud en svart marknad där exploatering frodas. Avkriminalisering, däremot, ger sexarbetare möjlighet att organisera sig, sätta gränser och söka hjälp utan att bli utkastade, deporterade eller utmålade som brottsoffer mot sin vilja.

Du kräver att män ska sluta köpa sex. Fine. Men folk gör inte alltid vad du tycker är moraliskt rätt. Frågan är: ska vi ha en lag som gör livet farligare för dem som säljer sex – bara för att du är förbannad på deras kunder?

ChatGPT fortsätter att leverera.
Citera
2025-05-16, 12:20
  #2795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Sant, tack för påpekandet.

Det kan absolut tänkas att de redan innan de började sälja sig var drabbade av PTSD, depression, ångest, missbruk, traumatiserade, osv. Skulle stämma med många andra studier och intervjuer jag läst och sett med kvinnor som börjat sälja sig. Majoriteten av de som säljer sig kommer inte från "hela och rena" hem utan har ofta blivit utsatta för sexuellt våld, våld, missbruk, osv tidigt i livet. Många redan som barn.

Vilket visar hur enormt viktigt det är att jobba med att stärka flickor och kvinnors rättigheter, status och möjligheter. Speciellt i fattiga patriarkala länder, länder drabbade av konflikt och krig osv. Visar hur jäkla viktigt det är att ge flickor utbildning och möjlighet till självständighet och självförsörjning.

Att inte kunna fastslå att X kom före Y, innebär inte automatiskt att Y kom före X dock.

Gör du skillnad på striptease, massage och sexköp? Om ja, vart drar du gränsen?
Citera
2025-05-16, 13:14
  #2796
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JCaller
Du raljerar över att sexhandel “kryllar” av kriminalitet. Kanske det. Men varför gör den det? Jo – för att den är kriminaliserad. Precis som med droger skapar förbud en svart marknad där exploatering frodas. Avkriminalisering, däremot, ger sexarbetare möjlighet att organisera sig, sätta gränser och söka hjälp utan att bli utkastade, deporterade eller utmålade som brottsoffer mot sin vilja.

Du kräver att män ska sluta köpa sex. Fine. Men folk gör inte alltid vad du tycker är moraliskt rätt. Frågan är: ska vi ha en lag som gör livet farligare för dem som säljer sex – bara för att du är förbannad på deras kunder?

ChatGPT fortsätter att leverera.
Då finns det bra länder i vår närhet där de kan sätta gränser precis hur mycket de vill och där jobbet är helt ofarligt. Det blir win-win; vi slipper de ordningsstörningar som prostitutionen för med sig och de får bra och trygga arbetsförhållanden.

Men utkastade lär de nog bli förr eller senare om de inte har något skäl till uppehållstillstånd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in