Prostitution, varför är det inte lagligt?

Om de flesta kvinnor inte väljer att ligga runt, trots att de kan göra det betydligt lättare än män med de män de vill, så är ju detta fortfarande ett privilegium.


Bra att du håller med.


Det är just det som skapade det logiska problemet. Ja, du höll först med om det. Sedan började du resonera på ett sätt som var logiskt inkonsekvent med det du tidigare skrev.

Såhär skrev jag:


Du skrev till svars:



Du frågade eftersom du själv inte kunde se dem för att de är osynliga för de som är privilegierade. Du höll alltså med mig.

Sedan skrev du såhär när vi fortsatte diskussionen:


Och då förklarade jag för dig att vi har ett logiskt problem och presenterade ett logiskt giltigt argument:

Hur många då?

Men ja självklart måste vi förbjuda rollspel. Annars är det ju bara för de inblandade att hävda att sexköpet var just ett rollspel, och så kan sexköparen gå fri.

Ja att kunna ligga med den man vill är absolut en fördel.

Nästan 70%

68% av sexsäljare uppger att de lider av PTSD och andra psykiatriska åkommor oavsett om de är utsatta för trafficking eller inte. Antalet som lider av PTSD med mera är högt bland soldater och veteraner också.


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37105542/


https://instituteofcounseling.org/th...-prostitution/


https://www.hopeforthefuture.at/en/m...s-of-sex-work/

Vad som är överväldigande är bevisen för att sexköpsförbud gör betydligt mer skada än nytta. Dvs sexsäljares ("tvingade" eller ej) tillvaro blir farligare, mer begränsad och på alla andra sätt sämre när det är kriminellt att köpa deras tjänster. Av (bl a) den anledningen är internationella människorättsorganisationer som Amnesty International och Human Rights Watch motståndare till sexköpsförbud.


Eh, jo det har man. Är man osäker kan man fråga vederbörande om denne samtycker till situationen. Om personen svarar ja = samtycke. Om personen svarar nej (eller möjligen inte svarar alls) = ej samtycke.

Svårare än så är det faktiskt inte.


Ja men vad har det med sexKÖP att göra?


Tala för dig själv. Ingen har utsett dig till hela mänsklighetens talesperson.

Tvång är avskyvärt vad det än gäller. Att en eller flera personer tar sig rätten att tvinga någon till något är och ska vara olagligt. Det behövs således inget sexköpsförbud eftersom vi redan har lagar mot tvång.


Länka gärna till den undersökningen. Jag kan mycket väl tänka mig att många skulle uppleva det som mer förnedrande och jobbigt att strippa för någon. Du blir observerad och bedömd i högre utsträckning. Det är mer av en 'performance'. Du är naken medan personen du strippar för (i regel) är påklädd, vilket skapar en viss maktdynamik etc. Men jag vet inte. Och det gör inte du heller. Du sitter bara och flickgissar och kräver att alla andra människor ska anpassa sig efter din framgissade världsbild.


Blir man kränkt av att någon köper de tjänster man säljer kanske man ska fundera på att sluta sälja de tjänsterna.

Ett förslag bara.

Men om det nu är så att "de inte har något annat val" och "sälja sex är deras sista utväg" osv som de brukar låta från din sort, så lär de ju knappast bli gladare av att bli av även med den sista utvägen så att de står där med noll utvägar kvar, eller hur? Men så långt kanske du inte har tänkt?


Var det allt? Det var inte mycket du hade att komma med måste jag säga. Jag tycker nog att Amnesty Internationals och Human Rights Watch m fl argument varför sexköp ska vara lagligt väger ofantligt mycket tyngre.


Kan inte du sköta dig själv och låta andra människor ha sina sexliv i fred? Eller är det fan för mycket begärt? Du måste bara in med dina äckliga fingrar i människors sovrum och peta?

Det är redan olagligt att tvinga eller hota någon till något. Vare sig det handlar om sex eller något annat. Det enda sexköpsförbud åstadkommer är att det också kriminaliserar samtyckande sexköp. Så länge samtycke finns, så har inte du eller någon annan med saken att göra. Är det förstått?

Den där studien känner jag igen. Undrar om jag inte sett den på nswp.org. Har för mig att de nio länderna de baserat studien på var typ åtta afrikanska länder samt Kanada eller något i den stilen. Dvs bara länder som antingen kriminaliserar köp eller både sälj och köp.

Jag är förvånad över att det bara är 70%. Starkt av övriga 30% att inte få PTSD trots att de ständigt behöver oroa sig för myndigheter och polis.

Alltså ännu en studie som visar varför vi behöver avkriminalisera sexhandel, sexsäljande och sexköp. Det finns en del sådana.

När köparen kriminaliseras så blir säljaren ofrivilligt inblandad i kriminalitet. Ert bullshit tunnelseende utgör ingen ursäkt här.

Det är verkligen full bullshit mode att hävda att det bara är köparen som betraktas illa. Det diskutteras redan att man behöver göra säljande också olagligt. Till och med gubben GW promotar idag den åsikten. Den lagstiftning ni förespråkar leder till ohämmad stigmatisering av sexsäljare. Precis som ni lögnare egentligen vill. Bara på detta forumet kryllar det av personer som inte har annat än avsmak för sexsäljare, och er bullshit lag, och medias propagerande validerar dem igen och igen varje dag.

Du kommer inte undan på utvisningarna heller. Det är polisens specifika targeting av sexsäljande som leder till att dessa tjejer utvisas till att bli utnyttjade i andra länder. Den förbjudande aspekten mot prostitution gör dem till oönskade människor, som polisen anser utgör samhällstörning, och de har numera, när Staten inte kan hantera gängbrottsligheten, frikort att behandla prostituerade som skit.

Er fasad har fallit, och de gräsliga dragen av er självupptagna moralism fullt synlig.

Följande undersökning utfördes i USA och Kanada:


https://www.caase.org/mental-health-impacts-of-sex-trade/

Japp, att bli jagad av polis och myndigheter bidrar en del till ohälsan bland sexsäljarna. Både kortsiktigt och långsiktigt, såsom att bli registrerad som brottsling påverkar framtida möjligheter att skaffa bostad och jobb tex.

En starkt reglerad avkriminalisering skulle antagligen förbättra en del för sexsäljarna och jag skulle vilja se en reglerad avkriminalisering där det skapades nästintill helt säkra och trygga arbetsplatser för sexsäljarna. Bordeller som låg en bit utanför våra större städer och anslutna till kollektivavtalet. Sexsäljarna skulle ha rätt till betald semester, föräldraledighet och sjukfrånvaro. Friskvårdsbidrag och tillgång till kurator med mera som på andra företag. Naturligtvis skulle sexsäljarna ha full kontroll över vilka kunder de tog emot och kunna neka kunder de inte tyckte var attraktiva eller av andra anledningar inte velat ta emot. Inkomsten skulle vara pensionsgrundad såklart.

Frilansande sexsäljare skulle kunna hyra in sig tillfälligt för en fastsatt taxa. Det skulle krävas att sexsäljarna hade svenskt personnummer. Osv.

Den eller de som ville driva bordell skulle gå igenom rigorösa kontroller och hela verksamheten skulle vara lika transparent och kontrollerad som alla andra verksamheter/företag. Ett gäng sexsäljare skulle också kunna gå samman och starta bordell.

Alla andra sätt att sälja sex på skulle vara olagligt.

Här nedan följer sex argument mot sexköpslagen. Sammanfattat av ChatGPT. Bland all subjektiv och ideologisk smörja du har postat i det här ämnet har jag aldrig sett någonting som ens är i närheten av att rå på nedanstående argument.

Läs och lär:

1. Skadar sexarbetare snarare än hjälper dem
Konsekvenser för säkerhet: Genom att kriminalisera köparen tvingas sexarbetare arbeta mer i det fördolda, vilket gör deras arbete farligare. Det blir svårare att kontrollera klienter, säga nej till riskabla situationer eller be om hjälp.

Stigmatisering: Lagen förstärker skam och stigma mot sexarbetare, vilket gör det svårare att söka vård, rättshjälp eller stöd.

2. Brist på bevis för att lagen minskar prostitution
Forskning visar inte entydigt att sexköpslagen minskar efterfrågan eller antalet personer i prostitution. Mycket sker istället mer dolt eller online.

Det finns tecken på att sexarbetare flyttar till mer riskabla miljöer snarare än att lämna yrket.

3. Minskar inte människohandel i praktiken
Förespråkare för lagen hävdar att den minskar människohandel, men flera studier har inte kunnat påvisa ett tydligt samband.

Människohandel kräver specifika verktyg och resurser för att bekämpas – inte nödvändigtvis en kriminalisering av frivilliga sexköp.

4. Sexarbete är (för vissa) ett frivilligt val
Inte alla som säljer sex gör det under tvång eller nöd. Många väljer det som ett yrke, ibland för att det ger bättre inkomst och flexibilitet än andra tillgängliga alternativ.

De som vill arbeta med sex borde ha rätt till samma skydd, arbetsrätt och hälsa som andra arbetare.

5. Internationella exempel visar alternativ
Länder som Nederländerna, Nya Zeeland och Tyskland har modeller där sexarbete är legaliserat eller avkriminaliserat, och där fokus ligger på arbetsrätt, säkerhet och hälsa.

FN-organ som Amnesty International och WHO har förespråkat avkriminalisering som ett sätt att skydda sexarbetares rättigheter och hälsa.

6. Moral ska inte styra lagstiftning
Kritiker menar att sexköpslagen bygger på moralism och feministisk ideologi snarare än praktiska resultat.

Lagen utgår från en normativ idé om att sexköp alltid är fel – vilket begränsar människors val och frihet.

Dem behöver ju inte oroa sig över myndigheter och polis, det är män som straffas av att köpa.
Inte kvinnor av att sälja men de är klart att de blir skadade i huvudet när de ligger runt med män som dem inte hade gjort i de flesta fallen om inte tusenlappar fanns som motiv för varje ligg.

Cash is king...

Jag bad chatGPT besvara detta inlägg. Så här blev resultatet:

"Att kalla sexköpare för “äckliga” och “sunkiga” kanske ger en tillfällig känsla av moralisk överlägsenhet – men det är inte politik. Det är fördömande. Och det är farligt.

När du säger att det “fortsatt är köparen som begår den kriminella handlingen”, låtsas du att sexköpslagen inte får konsekvenser för den som säljer. Det är en bekväm lögn. I verkligheten är det sexarbetaren som riskerar våld, isolering och rättslöshet – eftersom varje kund hon möter tvingas gömma sig som om det vore en drogaffär. Hon får bära hela risken. Din lag “beskyddar” henne genom att göra hennes arbete farligare.

Och när du glatt konstaterar att normen nu är att se sexköparen som “äcklig”, avslöjar du vad det här egentligen handlar om: inte rättigheter, inte trygghet – utan ren och skär moralism. Feminismens mål var en gång att krossa skammen kring kvinnors kroppar. Du återinför den – bara riktad åt ett annat håll.

Vet du vad som är riktigt sunkigt? Att bygga politik på förakt istället för fakta. Att vägra lyssna på de kvinnor du säger dig vilja “rädda”. Att kalla dig feminist samtidigt som du medverkar till att kvinnor tystas, jagas, utvisas och nekas makt över sina egna liv.

Sexköpslagen är inte en seger. Den är ett svek. Och varje gång du försvarar den med känslomässiga utfall om “sunkighet” snarare än sakliga argument, visar du precis varför den måste avskaffas."



Jag kunde knappt ha sagt det bättre själv.

Du har mycket att lära om det här ämnet märker jag...