2025-05-08, 10:46
  #385
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Vissa forskare menar att atomerna är som skapta för en kemisk evolution som i viss planetär miljö utvecklar biomolekyler som i sin tur är som skapta för att bilda bioligiskt liv. Forskare menar också att universum skapades precis så att vissa elementarpartiklar uppkom som bildade sådana atomer.
Bara för att man använder ordet skapta betyder det inte att de är just det. Det är bara semantiska lekar för att förgifta diskussionen. Oärligt kreationistdravel. Noll poäng.



Citat:
Skeptiker menar att detta var en slump och att vi finns just av den anledningen.
Ingen förespråkar slump. Hur många år ska det ta för dig att sluta ljuga om detta?

Citat:
Om den matematiska teorin om parallella universum motsvarar en verklighet blir den avgörande frågan vilka förhållanden som råder i de parallella världarna. Finns det världar utan tecken på design?
Det finns många frågor. Att ha något att jämföra med är önskvärt för den vetenskapliga sidan. Er sida hoppas att det inte finns.


Citat:
Dock ...

Det är anden som gör levande; köttet är till intet gagneligt. De ord som jag har talat till eder äro ande och äro liv. — Johannes 6:63
Påståenden på papper är fortfarande bara påståenden och har inte ett uns betydelse utan belägg.
Citera
2025-05-08, 10:52
  #386
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jahman5
Jag är snickare och jag använder i stort sett samma byggmaterial och samma metoder till alla byggen:
Vissa liknar varandra mycket, men vissa kan skilja sig mycket ifrån varandra.

Jag antar att en skapare skulle jobba på samma sätt.

Ingen vid sunda vätskor skulle påstå att det jag byggt poppat upp av sig själv, men några kan ju hävda att det är någon annan än jag som byggt, pga någon ide dom fått.

Titta ut i naturen och använd logik och sunt förnuft.

https://www.jw.org/sv/vad-bibeln-l%C3%A4r/vetenskap/finns-det-en-konstrukt%C3%B6r/

Du säger emot dig själv utan att förstå det

Du säger att ingen skulle titta på en byggnad och säga att den inte är designad. Vilket är helt korrekt. Men anledningen till detta är ju sättet som den skiljer sig från naturen. Ändå använder du naturen som exempel på något som är designat. Det är så pinsamt korkat
Citera
2025-05-08, 10:53
  #387
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PungKicker
Vi har alla besökt en annan dimension, när vi drömde.

Nä.

Citat:
En forskare uppfann en kamera som kan fånga varelser på bild, varelser som vi inte kan se med ögonen.

Utveckla.

Citat:
Allt är design.

Ok. Vem designade gud, om allt är design?
Citera
2025-05-08, 11:11
  #388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Kriteriet för det femte är som för dom andra, att det handlar om ett världsrike som Guds folk blir påverkade av.

Det första världsriket som påverkade Guds folk var Egypten, det andra var Assyrien, det tredje var Babylon, det fjärde var Medo-Persien, det femte var Grekland och det sjätte var romarriket. Men efter romarriket skulle det komma ett sjunde världsrike.

Daniels profetior utgår från det världsrike som var aktuell då, alltså Babylon, och efter Babylon skulle det komma fyra världsriken som påverkar Guds folk, detta eftersom statyn har fem kroppsdelar:

"Konung, du såg i din syn en väldig staty. Den stod där framför dig, mäktig och starkt glänsande, en förfärande anblick.
1) Huvudet på statyn var av rent guld,
2) bröstet och armarna av silver,
3) buken och höfterna av koppar,
4) benen av järn,
5) fötterna delvis av järn, delvis av lera.
" (Daniel 2:31-33 Bibel2000)

Hela statyn är en symbol för mänsklighetens försök till att styra sig själva, och det är under det sista sjunde världsriket (5:e i Daniels profetia) som hela statyn krossades genom att en sten hamnade på fötterna(märk väl fötterna, inte benen):

"Medan du såg på den rycktes en sten loss, utan att någon hand rörde vid den, och träffade statyns fötter av järn och lera och krossade dem." (Daniel 2:34 Bibel2000)

"utan att någon hand rörde vid den" betyder att det är Gud genom hans himmelska kungarike som krossar alla mänskliga alla riken, och alla försök till att styra världen:

"Under dessa kungars tid(fötterna) skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt; du såg ju att en sten rycktes loss från berget, utan att någon hand rörde vid den, och krossade järn, koppar, lera, silver och guld. Konung, det är en stor Gud som har låtit dig veta vad som skall ske i framtiden. Drömmen är sann och tydningen tillförlitlig.«" (Daniel 2:44-45 Bibel2000)

Och som du då kan förstå så kan Guds ingripande, Jesu återkomst inte ha skett på romarnas tid, utan ska ske under det världsrike som växer fram efter romarriket.

Vilket världsrike, som påverkade Guds folk, kom efter romarriket tror du? Det finns inga tydliga kandidater under medeltiden, därför betecknas medeltiden med tio kungar i Daniels profetia. Talet tio betecknar fullständighet, helhet, summan av något, det är summan av alla kungar som kom under medeltiden, efter det fjärde djuret "med tänder av järn" :

"Det fjärde djuret betecknar ett fjärde rike som kommer på jorden, ett som skiljer sig från alla andra riken; det skall sluka hela världen, förtrampa den och krossa den. De tio hornen innebär att tio kungar som härstammar från detta rike skall träda fram" (Daniel 7:23-24a Bibel2000)

Det är inte förrän efter de "tio kungarna" som ytterligare en kung träder fram:

"och efter dem ytterligare en, en som är olik de andra och bringar tre kungar på fall." (Daniel 7:24b Bibel2000)

Det här är det sjunde världsriket, som ska:

"höja sin röst mot den Högste, fara hårt fram mot den Högstes heliga och vilja ändra på högtider och lagar... Sedan kommer domstolen samman och tar ifrån honom väldet så att det ödeläggs och går under för alltid. Och herradömet, väldet och storheten hos rikena under himlen skall ges åt det folk som är den Högstes heliga. Deras rike skall vara ett evigt rike, som alla välden kommer att tjäna och lyda.«" (Daniel 7:25-27 Bibel2000)

Så, här talas det återigen om Jesu återkomst, då Gud ska ingripa på jorden och införa hans kungarike över hela jorden, och det sker inte under det fjärde djurets tid, romarriket.

Och att det handlar om sju världsriken som bibeln talar om, bekräftar Johannes i sin uppenbarelse:

"och de är också sju kungar. Fem har fallit, en finns nu, och en har inte kommit än, och när han kommer skall han stanna bara en kort tid." (Upp 17:9-10 Bibel2000)

Märk väl att Johannes levde under romarrikets tid, "fem har fallit": Egypten, Assyrien, Babylon, Medo-Persien, Grekland.
"en finns nu", alltså romarriket, "och en har inte kommit än".

Så du ser, det är "självklar matematik" med meningen att det är logiskt med symboler och ekvationer, bara man får ihop ekvationerna.

En annan intressant detalj är att Johannes talar också om en åttonde kung, som inte är en verklig kung, utan en bild, en symbol av en kung/en makt.



Som du ser så besvarar jag detta.

Den enda poäng som ditt långa inlägg bevisar är bara att du inte har läst din bibel och att du dessutom kanske har lite svårt med både läsförståelse och bildning rent allmänt kanske.

För det du nu håller på med är inte exeges. Utan bara teologisk klipp-och-klistra som ungarna på dagis, till dess att bibeln passar din redan förbestämda form. Och jag ska förklara varför du snubblar på dina egna clown fötter här:

För det första: Bibeln säger aldrig att det finns sju världsriken i profetisk bemärkelse. Det är bara du som konstruerar det antalet i efterhand genom att blanda texter från Daniel och Uppenbarelseboken, och sedan själv lägga till lite Egypten och Assyrien (som aldrig nämns i dessa visioner). Det är med andra ord bara rent efterkonstruerat trams.

Och när du säger att statyn i Daniel har fem delar (varav fötterna är ett nytt rike) då måste man faktiskt börja undra om du ens läser det som du själv citerar? Eller är det kanske bara problem med läsförståelsen rent allmänt här?

"benen av järn, fötterna delvis av järn, delvis av lera"

Jaha du? Så det är samma material som benen. Järn men blandat? Det syftar på samma rike, men i ett nytt stadium! Inte på ett helt nytt annat rike som du ju påstår.
Den stora majoriteten av både troende och sekulära forskare tolkar benen och fötterna som olika faser av sjätte riket och inte ett separat sjunde imperium från framtiden? Vad får du ens detta nonsens ifrån?

För det andra! Du säger att Jesu återkomst inte kan ha skett under Rom eftersom stenen i Daniel 2 slår mot fötterna. Men vers 44 säger ju“Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå ... som skall krossa alla andra riken.”

Vilka kungar då då kompis? Jo, de som representeras av statyn? Alltså före att stenen träffar? Så där rök hela din framtidsprojektion gosse! Oops!!

Och för det tredje! Du försöker ju ivrigt koppla Daniels staty till Uppenbarelsebokens sju kungar. Men det finns ingen ju ingen sådan koppling i själva texten? Så vad gör man då som kristen om inte texten guds heliga skrift stämmer med vad man redan bestämt att den ska säga? Jo då man lägger såklart till den själv i efterhand!? Bra där!!

Så när du säger att de “fem fallna” i Upp 17 är Egypten, Assyrien, Babylon, Medo-Persien och Grekland så gissar du ju bara. För du kan ju inte peka på någon annan text som säger det? Du hade lika gärna kunnat säga Fenicien, Hettiterna, och Atlantis. Det är spekulativ konstruktion, inte bibelläsning.

Och slutligen! När du säger att "det är självklar matematik", men samtidigt erkänner att du själv måste räkna in Egypten och Assyrien (som ju inte nämns i texten alls) för att få ihop sju riken så bevisar du bara HELA min poäng med sån tydlighet att man kan höra dina clown-tofflor flappa äverallt.

Så det det här är ju bara en efterhandskonstruktion, vilket är exakt vad vaticinium ex eventu betyder.

Du har redan bestämt dig för ett färdigt teologiskt system och tvingar bibelns språk att passa in i det? Oavsett om texten själv säger det! Imponerande!!

Så är du sugen att diskutera texten som de faktiskt är skriven i bibeln? Eller vill du bara fortsätta och leka klipp-och-klistra med profetiorna vid barnbordet istället?
Citera
2025-05-08, 11:14
  #389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det framgår av sammanhanget, varför skulle djuren i Daniel helt plötsligt inte längre betyda världsriken? I dom andra sammanhangen står det inget om att djur betyder världsriken.

Man brukar inte behöva förklara för någon vad deras egen tolkningsprincip är – men i ditt fall är det nödvändigt. Du har nämligen snurrat in dig så hårt i ett dogmatiskt tankemönster att du inte ens verkar förstå vad du själv menar längre.

Så låt oss reda ut vad du själv faktiskt har sagt och varför det havererar så fullständigt!

I Daniel säger du att djuren måste symbolisera världsriken. Och du motiverar det med att texten själv säger så (t.ex. Dan 8:20–21: “Väduren är Medien och Persien”, “Bocken är Greklands kung”). Det är tydligt och därmed logiskt att tolka det symboliskt. Bra! Vi är överens så långt!

Men problem problemet som din kristna hjärna kognitivt inte klarar av att processa.

För i Uppenbarelseboken (5:6) dyker ett lamm upp som “blivit slaktat”. Där står det inte att det är en symbol för Jesus. Det står faktiskt inte ens att det är någon symbol alls.

Så varför tolkar du då ändå det lammet som Jesus och inte bara ett lamm?

Du har ju alltså två olika regler för tolkning:
I Daniel kräver du att symboliken måste förklaras i texten?
Men I Uppenbarelseboken accepterar du symbolik helt utan någon förklaring?

Men du kan inte ha båda eftersom det inte är en konsekvent tolkningsprincip, utan bara en teologisk nödlösning eftersom tramset i bibeln inte går ihop för dig.

Antingen är symbolik tillåten även utan förklaring (och då måste du acceptera den även i Daniel), eller så måste all symbolik förklaras i texten (och då faller din tolkning i Uppenbarelseboken). Du plockar alltså bara och väljer den tolkning som passar din tro, vilket ironiskt är exakt det du anklagar andra för att göra.

Citat:
Konstigt att du inte svarar när du kaxigt säger det här:

Eftersom du uppenbart inte läst din bibel och som förklarat ovan vid det här laget är så magnifikt förvirrad av dig själv så såg jag ingen poäng i med det först.

Men eftersom då du nu verkar vilja posera som någon som känner till texterna i biblen, utan att faktiskt göra det, så postade jag ett svar mest för att bara ta ner dig på jorden igen eftersom just din okunskap om texterna i biblen även denna gång är var det som fick dig att trampa i klaveret.
Citera
2025-05-08, 11:38
  #390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Kan du övertygande visa att det finns något sådant som ett bevis för något som inte bara är ett övertygande argument?

Intressant ändå hur din religiösa tro är så tom, svag och intellektuellt impotent att det enda sättet du kan försvara den på är genom plumpa, retoriskt förgiftade frågor?

För det här är ju inte en fråga som du ställer för att förstå? För du vet ju självklart skillnaden mellan olika typer av bevis. Utan du ställer ju bara frågan för att sudda ut gränsen mellan mätbara, verifierade bevis och ditt Jesus-fantasi-bullshit!

Du försöker inte lyfta din tro upp till vetenskapens nivå av bevis eftersom du redan vet att det är fet-kört. Så du försöker istället att dra ner vetenskap, logik och kunskap till samma dagisnivå som din religion. Där allt bara är “olika åsikter” och där verkligheten formas av vad man vill tro inne i sitt fantasifulla huvud.

Så vilket är det?
Är du verkligen så genuint okunnig om hur logik, bevisbörda och vetenskap fungerar?
Eller är du bara intellektuellt oärlig och hoppas att ingen skulle märka det?

I båda fallen är det tragiskt. Men det är patetiskt att se någon med potential till både intelligens och anständighet så lätt vara bredd att förnedra sig själv så fullständigt bara för att de inte klarar av att ifrågasätta sin magiska fantasiberättelse.
Citera
2025-05-08, 12:19
  #391
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Intressant ändå hur din religiösa tro är så tom, svag och intellektuellt impotent att det enda sättet du kan försvara den på är genom plumpa, retoriskt förgiftade frågor?

För det här är ju inte en fråga som du ställer för att förstå? För du vet ju självklart skillnaden mellan olika typer av bevis. Utan du ställer ju bara frågan för att sudda ut gränsen mellan mätbara, verifierade bevis och ditt Jesus-fantasi-bullshit!

Du försöker inte lyfta din tro upp till vetenskapens nivå av bevis eftersom du redan vet att det är fet-kört. Så du försöker istället att dra ner vetenskap, logik och kunskap till samma dagisnivå som din religion. Där allt bara är “olika åsikter” och där verkligheten formas av vad man vill tro inne i sitt fantasifulla huvud.

Så vilket är det?
Är du verkligen så genuint okunnig om hur logik, bevisbörda och vetenskap fungerar?
Eller är du bara intellektuellt oärlig och hoppas att ingen skulle märka det?

I båda fallen är det tragiskt. Men det är patetiskt att se någon med potential till både intelligens och anständighet så lätt vara bredd att förnedra sig själv så fullständigt bara för att de inte klarar av att ifrågasätta sin magiska fantasiberättelse.
Naturligtvis försöker jag inte bevisa min tro eller lyfta "upp" den till vetenskap. Jag nöjer mig med att försöka finna övertygande argument för att han levde vid den tiden och uttalade ungefär som i evangelierna.
Citera
2025-05-08, 12:23
  #392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Naturligtvis försöker jag inte bevisa min tro eller lyfta "upp" den till vetenskap. Jag nöjer mig med att försöka finna övertygande argument för att han levde vid den tiden och uttalade ungefär som i evangelierna.

Så du menar alltså att Jesus inte var gudomlig på något sätt, utan bara en vanlig snubbe, men som kanske hade var bra på att säga kloka saker?
Citera
2025-05-08, 12:29
  #393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja, det är i alla fall bättre att du inte enbart menar att bibeln förespråkar blind tro, som jag trodde du menade, men jag har visat flera gånger att tro enligt bibeln handlar om att få bevis.

Så menar du alltså att Bibeln lär att man inte bara ska tro blint? Utan att tron bör baseras på bevis och att gud faktiskt ger människan grunder att tro på och inte bara känslor eller blind lydnad?

Gäller det i sådana fall hela bibeln? Eller är det bara de delar av bibeln som du gillar och som passar in på dina redan förutbestämda tro?
Citera
2025-05-08, 12:35
  #394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Så menar du alltså att Bibeln lär att man inte bara ska tro blint? Utan att tron bör baseras på bevis och att gud faktiskt ger människan grunder att tro på och inte bara känslor eller blind lydnad?

Gäller det i sådana fall hela bibeln? Eller är det bara de delar av bibeln som du gillar och som passar in på dina redan förutbestämda tro?

Det gäller hela bibeln.

Min förutbestämda tro var ateism, sedan började undersöka hela bibeln logiskt, förnuftigt och vetenskapligt, jag forskade i bibeln och blev övertygad:

"Judarna där var mera vidsynta än de i Thessalonike. De tog emot ordet med stor beredvillighet och forskade dagligen i skrifterna för att se om allt detta stämde. Många av dem kom till tro" (Apg 17:11-12 Bibel2000)

Vetenskapen och Bibeln – Motsäger de varandra?

Bibeln gör inte anspråk på att vara en vetenskaplig lärobok. Den berättar i stället om Guds normer, om sidor av hans personlighet som vi inte kan se i skapelsen och om hans avsikter med människorna. (Psalm 19:7–11; 2 Timoteus 3:16) Men när Bibeln berör vetenskapliga ämnen är den alltid korrekt.


Hur undersökte du bibeln då när du var troende?
__________________
Senast redigerad av ttsp 2025-05-08 kl. 12:40.
Citera
2025-05-08, 12:49
  #395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mino44
I princip ingen som sysslar med vetenskap håller med dig. ID har inget som ens är i närheten att kunna betraktas som vetenskaplig evidens.



Det är ingen som hävdar slump, det är din halmgubbe. Läs på om olika sorters selektion och vad det innebär och återkom.

Återkom när du har observerat hur motorer kan bygga sig själva.
Citera
2025-05-08, 12:53
  #396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Nä.



Utveckla.



Ok. Vem designade gud, om allt är design?

Verkligheten är konstigare än science fiction.

This Man Went Missing After Creating Device To See Multidimensional Beings https://youtu.be/lb-mmUYZ1NM?si=raAzk4L2CgJkonyU
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in