• 1
  • 2
2025-05-07, 11:07
  #1
Medlem
Ja, varför skulle den göra det? För det första måste man inse att vi är kulturella varelser. Mycket av det vi kan och är bra på beror på kulturella traditioner, sociala normer, utbildning, vanor och annat.

Det är inte bara så att IQ verkar ha börjat sjunka i västvärlden, men barn och ungdomar har också tyvärr visat sig vara kraftigt sämre på vissa saker än tidigare generationer. Ta detta att t.o.m. ungdomar på högskolor skriver dåligt, och som det senare visade sig, inte ens kan läsa en hel bok. Man har t.o.m. talat om "funktionella analfabeter" på högskolor, vilket med gamla tiders mått låter minst sagt bisarrt och sjukt...

Det har väl att göra med att barn och ungdomar läser för lite böcker, anpassningar, "glädje-betyg" och annat. Även det att barn leker mindre vanliga (fria) lekar kan ha en psykologiskt och utvecklingsmässigt negativ effekt. Dessutom vill sossarna ha obligatorisk förskola från 5 eller var det 3 år, vilket skulle kunna förvärra utvecklingen ytterligare. Ännu mindre tid barn kan leka själva som de gjort i alla tider och på alla platser...

Sen skedde också något för 100-200 år sen eller något, till att folk speciellt i västvärlden, blev längre och fick högre IQ. Detta hade troligen att göra med större tillgång till näringsrik och proteinrik föda åt flera.

Nu går man dock åt andra hållet, och tar bort kött i skolan. Detta under en tid då det uppgivits en hel del barn får sin enda varma måltid i skolan. Vegetarisk kost kan vara nyttig, men det är svårt att tillaga tillräckligt proteinrik vegetarisk kost för en billig peng i storkök. Och vad leder 9 år i skolan med dålig föda till? Kanske att barns hjärnor inte utvecklas optimalt...

Vi har även fysiskt negativ utveckling då barn är sämre på gymnastik så vissa moment har fått skippas. Dessutom hoppar en hel del barn och ungdomar över gymnastiken nu så de kan också bli sämre fysiskt och motoriskt än tidigare generationer. Plus att de säkert i många fall också rör sig mindre på fritiden...

Sen kan man lägga till lekar och hobbies med fysiska, spatiala och andra moment som fler inte håller på med. Såsom att bygga, teckna och rita.m.m.

Så flera faktorer kanske samverkar till att människor kanske åtminstone kortsiktigt kan utvecklas i fel riktning?

Vad tror ni?
__________________
Senast redigerad av Snobird 2025-05-07 kl. 11:14.
Citera
2025-05-07, 11:16
  #2
Medlem
stilichos avatar
Evolutionen går alltid framåt, aldrig bakåt. Sedan kan du tycka att den går framåt åt fel håll. Men det är en subjektiv åsikt och ingenting som evolutionen bryr sig om.
Citera
2025-05-07, 11:27
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Evolutionen har inget mål.
Om bantunegrer har en iq på 65, kanske det inte gör något, om de överlever på en spottloska om dagen.

Ok, men evolution är kanske inte den främsta faktorn bakom dessa möjliga förändringar. När IQ steg i västvärlden för inte så länge sen, skedde det fort och berodde troligen främst på större tillgång till ordentlig kost. Sen även möjligen att fler utbildades från tidig ålder...
Citera
2025-05-07, 11:30
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Evolutionen går alltid framåt, aldrig bakåt. Sedan kan du tycka att den går framåt åt fel håll. Men det är en subjektiv åsikt och ingenting som evolutionen bryr sig om.

Det beror på vad man tror är evolutionens mål. Och man kan hävda den inte har något mål, men den gynnar ändå vissa egenskaper som främjar överlevnad och reproduktion.

Sjunker intelligens hos människor gynnar det troligen inte vår överlevnad...
__________________
Senast redigerad av Snobird 2025-05-07 kl. 11:32.
Citera
2025-05-07, 11:38
  #5
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Det beror på vad man tror är evolutionens mål. Och man kan hävda den inte har något mål, men den gynnar ändå vissa egenskaper som främjar överlevnad och reproduktion.

Sjunker intelligens hos människor gynnar det troligen inte vår överlevnad...

Evolutionens mål är mycket enkelt. Det är för gener att fortplanta sig själva.

Vilka egenskaper som gynnar genernas fortplantning varierar givetvis mycket över tid. Och ibland är de till synes helt puckade. Men det är ändå det som är evolution.

Hade intelligens alltid gynnar människors överlevnad och fortlevnad hade människor varit bra mycket intelligentare än de är idag. Men intelligens är bara en egenskap, som dessutom kommer med icke obetydliga negativa effekter. Så att säga att intelligens är det som evolutionen borde sträva efter är helt enkelt fel.
Citera
2025-05-07, 11:46
  #6
Medlem
grungewhores avatar
Utvecklingslära handlar inte om progression eller regression, utan om adaption.

Människan anpassar sig efter sin miljö.

Sen tar det förstås inte bara två hundra år för det vi kallar evolution att fysiskt manifestera sig. Om vi har mobiltelefoner på det sätt vi har dem om säg 500 000 år, skulle människan vid det laget säkert födas med krökt nacke och stärkt nackmuskulatur, samt förfinat tummen.

Men kulturell evolution är ju något annat.
Citera
2025-05-07, 11:49
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Evolutionens mål är mycket enkelt. Det är för gener att fortplanta sig själva.

Vilka egenskaper som gynnar genernas fortplantning varierar givetvis mycket över tid. Och ibland är de till synes helt puckade. Men det är ändå det som är evolution.

Ja, arter anpassas för fortplantning och överlevnad eller helt enkelt att gener från de individer som fortplantar sig förs vidare. Så de som blir kvar är de mest lämpade att överleva och fortplanta sig. Man kan kanske också se fortplantning som en naturlig följd av att överleva då det ofta blir konsekvensen av det.



Citat:
Hade intelligens alltid gynnar människors överlevnad och fortlevnad hade människor varit bra mycket intelligentare än de är idag. Men intelligens är bara en egenskap, som dessutom kommer med icke obetydliga negativa effekter. Så att säga att intelligens är det som evolutionen borde sträva efter är helt enkelt fel.

Du har rätt men människan är ändå den mest intelligenta varelser som någonsin funnits på jorden såvitt man vet.

Och du underskattar kanske intelligensen betydelse för människan. Människan är varken den snabbaste eller starkaste av arter men intelligens har hjälpt till att vi klarat oss bra.

En finsk forskare påstod sig också ha hittat en korrelation mellan befolkningens medel-IQ och länders BNP. Så intelligens ger välstånd vilket gynnar överlevnad. Sjunkande intelligens är troligen inte gynnsamt åtminstone inte ur ett kortsiktigt perspektiv...
__________________
Senast redigerad av Snobird 2025-05-07 kl. 11:51.
Citera
2025-05-07, 11:57
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Utvecklingslära handlar inte om progression eller regression, utan om adaption.

Människan anpassar sig efter sin miljö.

Sen tar det förstås inte bara två hundra år för det vi kallar evolution att fysiskt manifestera sig. Om vi har mobiltelefoner på det sätt vi har dem om säg 500 000 år, skulle människan vid det laget säkert födas med krökt nacke och stärkt nackmuskulatur, samt förfinat tummen.

Men kulturell evolution är ju något annat.

Ja, och anpassning sker kortsiktigt och långsiktigt och den långsiktiga kan man kanske kalla evolution. Har du ett jobb med tunga fysiska moment blir du starkare. Läser någon inte böcker som barn och ungdom får de kanske svårare att göra det senare...

Men om folk skulle ändras fysiskt som art pga användande av mobiler? Det skulle i så fall vara om denna förändring gynnar fortplantning och överlevnad...
__________________
Senast redigerad av Snobird 2025-05-07 kl. 12:06.
Citera
2025-05-07, 12:08
  #9
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Ja, och anpassning sker kortsiktigt och långsiktigt och den långsiktiga kan man kanske kalla evolution. Har du ett jobb med tunga fysiska moment blir du starkare. Läser någon inte böcker som barn och ungdom får de kanske svårare att göra det senare...

Men om folk skulle ändras fysiskt som art pga användande av mobiler? Det skulle i så fall vara om denna förändring gynnar fortplantning och överlevnad...
Precis, och det vet vi ju först om 200-500 000 år, om förutsättningarna skulle vara desamma.

Tekniken ändras ju dock hela tiden för att ergonomiskt bättre passa människan.

Däremot kan man väl säga t ex att om mänskligheten under de närmaste 500 åren skulle överlämna sig åt AI, så skulle nog IQ-nivån sjunka betänkligt ner till en viss nivå.
Citera
2025-05-07, 12:18
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Precis, och det vet vi ju först om 200-500 000 år, om förutsättningarna skulle vara desamma.

Tekniken ändras ju dock hela tiden för att ergonomiskt bättre passa människan.

Däremot kan man väl säga t ex att om mänskligheten under de närmaste 500 åren skulle överlämna sig åt AI, så skulle nog IQ-nivån sjunka betänkligt ner till en viss nivå.

Jo, men Intressant nog kan man säga att människan har "splittat sig" mellan natur och kultur. Kultur är skillnaden på en stam i Afrika som bor i lerhyddor, och folk som bygger höghus och flyger ut i rymden.

Och den kulturella och/eller sociala biten kan ändras mycket snabbt...

Det du nämner med AI... Jag läste att någon studie påstods visa att folk som använder AI för att skriva i jobbet, redan visat tecken på att fungera kognitivt sämre. Då ska man betänka att AI inte alls använts länge till det...
Citera
2025-05-07, 12:23
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Jo, men Intressant nog kan man säga att människan har "splittat sig" mellan natur och kultur. Kultur är skillnaden på en stam i Afrika som bor i lerhyddor, och folk som bygger höghus och flyger ut i rymden.

Och den kulturella och/eller sociala biten kan ändras mycket snabbt...

Det du nämner med AI... Jag läste att någon studie påstods visa att folk som använder AI för att skriva i jobbet, redan visat tecken på att fungera kognitivt sämre. Då ska man betänka att AI inte alls använts länge till det...
Den studie får du gärna länka
Citera
2025-05-07, 12:29
  #12
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Jo, men Intressant nog kan man säga att människan har "splittat sig" mellan natur och kultur. Kultur är skillnaden på en stam i Afrika som bor i lerhyddor, och folk som bygger höghus och flyger ut i rymden.
Förvisso, men som nån skrev tidigare så har ju inte primitiva människor behov av samma kultur. Kulturer bygger på memetisk princip, så det du och jag ser på TV eller i tidning, påverkar ju alltifrån vilket typ av hus vi vill bygga, i vilket område omgiven av vilka människor med vilka värderingar.

Vi tillhör de 10% i världen som kan besöka andra platser för att värdera deras kultur. Men vi har ju fortfarande samma kroppsfunktioner som lerhyddefolken. Ge dem internet och de kommer raskt titta på porr. Det är främst så vi är byggda.


Citat:
Det du nämner med AI... Jag läste att någon studie påstods visa att folk som använder AI för att skriva i jobbet, redan visat tecken på att fungera kognitivt sämre. Då ska man betänka att AI inte alls använts länge till det...
Inte ett dugg förvånad. Det tar inte många generationer förrän vanorna skapar en sämre.kognitiv förmåga eftersom vi inte använder oss av delar av hjärnan på samma sätt.

Jag är i en bransch där man på sikt försöker förenkla arbetarens arbetsuppgifter för att kunna frysa lönerna (vi är för välbetalda helt enkelt), det har gått oerhört fort från tanke till handling i utbildningarna, vilket gör att redan nu det kommit ut folk med gradvis sämre kunskap än för säg fem år sedan.

Utbildningarna förr hade bredd, idag är de specificerade och bygger mindre på helhetskunskap. Man kan säga att det är en implosion av bildning i realtid, där människor "slipper" tänka lika mycket, vilket om sisådär 20-25 år kommer ha drivit tekniken så pass mycket framåt för att möta denna fördumning, att den eventuella status (pengamässigt) yrket en gång haft helt går om intet.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in