2025-04-24, 08:03
  #1
Medlem
Nixters avatar
Det låter kanske imponerande med Stockholm Exergis projekt för att fånga in 800 000 ton koldioxid – men verkligheten är en annan. Tekniken kostar sannolikt mycket mer energi och koldioxid än den påstås fånga in. Det finns inte ett enda fungerande projekt av detta slag i världen, och trots det läggs miljardbelopp på ett experiment som alla stockholmare med fjärrvärme tvingas betala för via sin energiräkning. Detta borde klassas som bondfångeri – eller rentav vara olagligt om det inte finns konkurrenter som kan erbjuda fjärrvärme utan detta påslag.

Exempel på liknande dystopiska projekt som lagts ned.

- Petra Nova (USA): Nedlagt 2020 efter bara tre år – för dyrt och ineffektivt.

- Boundary Dam (Kanada): Fortsatt drift men når långt ifrån sina mål, tekniska problem och höga kostnader. Drivs under stor kritik. Treaudus Kaos Kanada kan iofs liknas vid (MP) Sverige.

- Kemper Project (USA): CCS-delen skrotades 2017 efter kostnadsexplosion – över 7 miljarder USD.

- ROAD CCS (Nederländerna): Lades ner 2017 när Shell och Uniper drog sig ur – för dyrt och opraktiskt.

Fråga: Vad gör oppositionen i Stockholm för att stoppa Exergis prishöjningar och skydda invånarna från att dras med i detta vansinne?

https://www.nyteknik.se/energi/infan...ektivt/4353018
__________________
Senast redigerad av Nixter 2025-04-24 kl. 08:20.
Citera
2025-04-24, 08:11
  #2
Medlem
MrSwedeGliderRunts avatar
Väldigt imponerande bedrägeri ändå, tänk att kunna hålla igång all detta nonsens över ett totalt ickeproblem, finansiera dumheter i mångmiljardklass utan något motstånd eller ifrågasättande från sunt förnuft alls, fascinerande.

Det normala tillståndet på jorden är istid, det som är värmeperioder kallas mellanistider. (Milanković-cykler)
Dvs 100000år av istid, sedan kommer en period på 15000år av mellanistid, värme.. det har nu gått 100000 år sedan förra istiden startade, samt 11500år sedan förra istiden smälte av.

Varför socialister föredrar lilla istiden (kännetecknades av mycket missväxt och svält) eller istid generellt före det som vart skapare av liv (koldioxid, sol, vatten, värme) är inte lite märkligt.
__________________
Senast redigerad av MrSwedeGliderRunt 2025-04-24 kl. 08:22.
Citera
2025-04-24, 08:13
  #3
Medlem
dwgs avatar
För många miljömiffon i Stockholm, dom ser enbart de lilla som hjälper men inte ekonomin och div utsläpp.

Naiva idioter är dessa miljömiffos
Citera
2025-04-24, 08:23
  #4
Medlem
RobbanUCs avatar
Ett nytt Northvolt?
Citera
2025-04-24, 08:43
  #5
Medlem
Jag hoppas vi inte är kvar i sandlådan och diskuterar huruvida CO2-nivåerna stiger eller inte.
https://earth.org/wp-content/uploads...els-800k-1.jpg

Eller huruvida ökningen beror på mänsklig aktivitet
https://ourworldindata.org/grapher/o...ntry=~OWID_WRL
https://ourworldindata.org/grapher/c...ntry=~OWID_WRL

Om vi är överens om ovanstående så är väl bara de kvarstående frågorna:
- Leder en explosionsartad ökning av fossila bränslen till några negativa effekter (för klimatet)?
- Och om svaret är "Ja", vad skall vi göra åt det?

Alla som kallar andra för "idioter" etc kan väl vara lite konstruktiva istället, och säga vad vi skall göra iför att försöka minska skadan?
- Kastrera alla män så att människan upphör att existera inom en generation? (Det vore ju en quick-fix)
- Släppa ut ett virus mer potent än Corona?
- Bomba alla oljefält och kolgruvor tills dom inte går att använda längre, och sedan sitta i kylan och vänta på döden?
- Eller försöka göra något konstruktivt, som koldioxid-fångst, även om det riskerar att visa sig vara ett misslyckat projekt?

Kom med fungerande lösningar istället! Det vore uppskattat!
Citera
2025-04-24, 09:01
  #6
Medlem
Orm Ondes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Jag hoppas vi inte är kvar i sandlådan och diskuterar huruvida CO2-nivåerna stiger eller inte.
https://earth.org/wp-content/uploads...els-800k-1.jpg

Eller huruvida ökningen beror på mänsklig aktivitet
https://ourworldindata.org/grapher/o...ntry=~OWID_WRL
https://ourworldindata.org/grapher/c...ntry=~OWID_WRL

Om vi är överens om ovanstående så är väl bara de kvarstående frågorna:
- Leder en explosionsartad ökning av fossila bränslen till några negativa effekter (för klimatet)?
- Och om svaret är "Ja", vad skall vi göra åt det?

Alla som kallar andra för "idioter" etc kan väl vara lite konstruktiva istället, och säga vad vi skall göra iför att försöka minska skadan?
- Kastrera alla män så att människan upphör att existera inom en generation? (Det vore ju en quick-fix)
- Släppa ut ett virus mer potent än Corona?
- Bomba alla oljefält och kolgruvor tills dom inte går att använda längre, och sedan sitta i kylan och vänta på döden?
- Eller försöka göra något konstruktivt, som koldioxid-fångst, även om det riskerar att visa sig vara ett misslyckat projekt?

Kom med fungerande lösningar istället! Det vore uppskattat!
Du illustrerar tydligt vad som är problemet. Din panik över den globala uppvärmningen gör att du godtar att slänga pengar på projekt som är rena utopier, i den vilda förhoppningen att det kanske finns 0,2 procents chans att det fungerar. I det klimatet - om uttrycket tillåts - frodas charlataner och bedragare som t ex männen bakom Northvolt.

Jag kan inte komma med någon ”fungerande lösning” mer än att slöseri med skattepengar inte är lösningen.
Citera
2025-04-24, 09:09
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kc67
Det är beklagligt att behöva säga det, men du är helt vilse. Du har gått på lögnen om att koldioxidnivån är alarmerande hög, när sanningen är att den är farligt låg.

Diagram: https://imgur.com/a/bWJqHdm

Jag säger inte att koldioxidnivån aldrig varit högre. Men för oss människor är det ju ytterst vitalt att den håller sig inom de nivåer våra kroppar är utformade för.
De historiska nivåer du hänvisar till är dödliga för människan, och det är väl inte bra?
(Naturen kommer säkert klara sig, det är oss människor jag oroar mig för. Gör inte du?)

Här är lite gränsvärden för CO2 för inomhusluft. Detsamma gäller förstås även för utomhusluft, men hittills har vi aldrig haft anledning att befara att vi någonsin skulle hamnat på dom nivåerna:
https://www.induo.com/b/ratt-co2-niv...usluftkvalitet.
Citera
2025-04-24, 09:28
  #8
Medlem
Jag tar gärna emot dessa miljarder och samtidigt kommer jag sänka koldioxiden med 800 000 ton.
Det är ju bara att plantera lite träd.
Att man sedan efter 20 år hugger ner dem behöver man inte ta upp i redovisningen
Citera
2025-04-24, 09:31
  #9
Medlem
MosterAugustas avatar
800000 ton CO2 per år är helt obetydligt. Det rör sig dessutom om kapacitet, inte faktisk infångning.

Som jämförelse motsvarade den av miljömupparna stängda kärnkraftsreaktorn Ringhals 1 nettoreduktion av elproduktionen 4 miljoner ton CO2 per år. Sen har vi tvåan, O1 & O2, Barsebäck 1 & 2. Vi valde att vaska detta. Nu väljer stockholmarna att ta den i tvåan för att känna sig goda. 🙂
Citera
2025-04-24, 09:31
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kc67
Du förväxlar kolmonoxid med koldioxid. Dags att återvända till skolbänken.
Under en kväll på dansgolvet stiger koldioxidnivån i lokalen till flera tusen ppm.

Ledsen att göra dig besviken, men det var nog du som sov på lektionerna!

Kolmonoxid är dödlig därför att den binder starkt till de röda blodkropparna och hindrar syreupptagning.
Koldioxid är inte farlig på det sättet, men istället stimulerar det kroppens andning.
Folkhälsomyndighetens allmänna råd om ventilation
https://www.folkhalsomyndigheten.se/...fs-2014-18.pdf
säger följande:

Citat:
Om koldioxidhalten i ett rum vid normal användning regelmässigt överstiger 1 000 parts per million (ppm), bör detta ses som en indikation på att ventilationen inte är tillfredsställande
Som en kort sammanfattning:
vid 1000 ppm (dvs ungefär 2,5 gånger koncentrationen i uteluften) minskar koncentrationsförmågan
vid 2000 ppm inträder dåsighet
långvarig exponering för nivåer över 3500 ppm ansers farliga för mänskligt liv
(som jämförelse kan nämnas att gränsvärdet för kolmonoxid ligger på ca 25 ppm, alltså 100 gånger lägre)

Med denna kunskap i bagaget:
- börja gärna om och se över huruvida ökad CO2-halt i luften kan vara farlig för människan på något sätt, nu och i kommande generationer.
- och elda inte med öppen eld inomhus, för då riskerar du att uppnå dödliga nivåer av kolmonoxid LÅNGT före det att du når hälsofarliga nivåer av koldioxid.
Citera
2025-04-24, 09:35
  #11
Medlem
idiamindadas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Det låter kanske imponerande med Stockholm Exergis projekt för att fånga in 800 000 ton koldioxid – men verkligheten är en annan. Tekniken kostar sannolikt mycket mer energi och koldioxid än den påstås fånga in. Det finns inte ett enda fungerande projekt av detta slag i världen, och trots det läggs miljardbelopp på ett experiment som alla stockholmare med fjärrvärme tvingas betala för via sin energiräkning. Detta borde klassas som bondfångeri – eller rentav vara olagligt om det inte finns konkurrenter som kan erbjuda fjärrvärme utan detta påslag.

Exempel på liknande dystopiska projekt som lagts ned.

- Petra Nova (USA): Nedlagt 2020 efter bara tre år – för dyrt och ineffektivt.

- Boundary Dam (Kanada): Fortsatt drift men når långt ifrån sina mål, tekniska problem och höga kostnader. Drivs under stor kritik. Treaudus Kaos Kanada kan iofs liknas vid (MP) Sverige.

- Kemper Project (USA): CCS-delen skrotades 2017 efter kostnadsexplosion – över 7 miljarder USD.

- ROAD CCS (Nederländerna): Lades ner 2017 när Shell och Uniper drog sig ur – för dyrt och opraktiskt.

Fråga: Vad gör oppositionen i Stockholm för att stoppa Exergis prishöjningar och skydda invånarna från att dras med i detta vansinne?

https://www.nyteknik.se/energi/infan...ektivt/4353018

Jag har jobbat på de inblandade företagen och även med CCS. Så jag anser mig ha bra koll på tekniken och dess förutsättningar.

Kort sagt är det ett stort hallaballo på Stockholm Exergi. Man har lagt allt annat åt sidan för att satsa på detta projekt. VDn beter sig som Hitler i bunkern och får vansinnesutbrott vid minsta motgång. Och det är många. Man har väldigt svårt för att få fram alla tillstånd som behövs vilket försenar projektet. Som är jättelikt.

Tanken är att processen i sig ska öka anläggningsverkningsgraden. Och det gör det. På pappret enligt uträkningarna.

Själva affärsidén är att man ska tälja guld genom att sälja utsläppsrätter till andra företag som inte har möjlighet att ta bort CO2 från sin produktion.

Hela saken är som de flesta redan förstår en politisk skapelse. Stora EU-pengar skottas in och som förväntat flockas opportunisterna som flugor runt en färsk elefantruka.

Som sig bör. ”Ett världsunikt projekt”. Som vanligt bekostar med någon annans pengar.
Citera
2025-04-24, 09:37
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kc67
Det är beklagligt att behöva säga det, men du är helt vilse. Du har gått på lögnen om att koldioxidnivån är alarmerande hög, när sanningen är att den är farligt låg.

Diagram: https://imgur.com/a/bWJqHdm
För det första är det där diagrammet fel. Här ett mer relevant som visar på osäkerheten i uppskattningar från dessa uråldriga perioder:
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon...on_Dioxide.png

För det andra är det inte relevant. Gå tillbaka några hundra miljoner år och du får ta hänsyn till sådant som att solen hade lägre intensitet så jorden behövde mer CO2 för att hållas varm. Håll dig till perioden under vilken människan existerat och du får en lite annan bild:
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon...Petit_data.svg
Vi är nu uppe i 427 ppm vilket är långt utanför skalan i detta diagram.

Att sen CO2 uppfångning är en dyr och ineffektiv lösning är en annan sak, men problemet är högst verkligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in