2025-04-21, 15:10
  #1165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
USA måste ju vara med då de är en av 2 parter som ligger bakom detta. USA mor Ryssland.

Nej USA har inget där att göra. Alls.
Citera
2025-04-21, 15:16
  #1166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Problemet med frågeställningen i tråden, det är givetvis vem som skall representera Europa???
Har själv lite inblick i de senaste decenniernas utveckling i Ukraina, och inser direkt hur komplicerat det är.
Polen ligger från början försöken att närma Ukraina till EU, och Ryssland har otaliga gånger historiskt bråkat med polacker om Ukraina.
Sedan har Polen förankrat sina ukrainska intressen hos allierade länder i EU och NATO.
Vissa av dessa länder som Frankrike och UK har delvis tagit över som Ukrainas främsta skyddsmakter.
Även mycket starka ekonomiska krafter inom storfinans är delaktiga i stöd till Ukraina.

Därför blir det synnerligen svårt att avgöra vem Putin egentligen skall förhandla med om Ukraina???
Varför skulle USA eller Europa ens vara med? Det är Ukraina som förhandlar. Vill de ha stöd från någon så får de bjuda in dessa. Vill de ha USA så är det OK, vill de ha EU så är det OK. Men det är Ukraina som styr vad de vill ha för partners. Det samma gäller Ryssland. Vill de ha USA eller Kina med så får de bjuda in sina partners, men låt det vara tydligt hur de blev inbjudna.
Citera
2025-04-21, 15:21
  #1167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Varför skulle USA eller Europa ens vara med? Det är Ukraina som förhandlar. Vill de ha stöd från någon så får de bjuda in dessa. Vill de ha USA så är det OK, vill de ha EU så är det OK. Men det är Ukraina som styr vad de vill ha för partners. Det samma gäller Ryssland. Vill de ha USA eller Kina med så får de bjuda in sina partners, men låt det vara tydligt hur de blev inbjudna.

För att Ukraina vill bli en del av EU så är det ju smart att ta reda på vad Ukraina inte kan gå med på för att inte sabotera sina chanser att bli medlemmar eller hur?
USA har dock inget där att göra.
Citera
2025-04-21, 15:24
  #1168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Varför skulle USA eller Europa ens vara med? Det är Ukraina som förhandlar. Vill de ha stöd från någon så får de bjuda in dessa. Vill de ha USA så är det OK, vill de ha EU så är det OK. Men det är Ukraina som styr vad de vill ha för partners. Det samma gäller Ryssland. Vill de ha USA eller Kina med så får de bjuda in sina partners, men låt det vara tydligt hur de blev inbjudna.

Problemet är att Ukraina är alldeles för svagt och splittrat, för att vara en trovärdig förhandlare mot Putin.
Utan ett mycket omfattande stöd och bistånd från Väst, skulle landet rasa ihop som ett korthus direkt.
Citera
2025-04-21, 15:29
  #1169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Problemet är att Ukraina är alldeles för svagt och splittrat, för att vara en trovärdig förhandlare mot Putin.
Utan ett mycket omfattande stöd och bistånd från Väst, skulle landet rasa ihop som ett korthus direkt.
Stödet har de, det betyder inte att de som ger stödet behöver vara med och förhandla.
Citera
2025-04-21, 15:33
  #1170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
För att Ukraina vill bli en del av EU så är det ju smart att ta reda på vad Ukraina inte kan gå med på för att inte sabotera sina chanser att bli medlemmar eller hur?
USA har dock inget där att göra.
Då får Ukraina bjuda in EU eller använda sina kontakter för att kontrollera vad EU vill. Vi stödjer Ukraina att gå sin egen väg med eller utan EU.
Citera
2025-04-21, 16:24
  #1171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Stödet har de, det betyder inte att de som ger stödet behöver vara med och förhandla.

De Nordiska länderna stödjer Ukraina för man hatar ryssjävlar.
För UK och Frankrikes del handlar det främst om att man älskar skitpolacker, och drömmer om fornstora dar som stormakter.
Hela övriga EU och NATO är mest ointresserade.
Citera
2025-04-21, 16:57
  #1172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Då får Ukraina bjuda in EU eller använda sina kontakter för att kontrollera vad EU vill. Vi stödjer Ukraina att gå sin egen väg med eller utan EU.

Bjuda in och bjuda in. Det USA sysslar med är något de själva tagit på sig. Putin har ju vägrat att prata med Ukraina. Om USA lämnar allt (vilket de borde) så har Ryssland inget val än att prata med Ukraina eller fortsätta skiten. Och de kommer fortsätta och hoppas att USA börjar handla med dom igen och tar bort sanktionerna.
__________________
Senast redigerad av Kratatch 2025-04-21 kl. 17:36.
Citera
2025-04-21, 17:15
  #1173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
De Nordiska länderna stödjer Ukraina för man hatar ryssjävlar.
För UK och Frankrikes del handlar det främst om att man älskar skitpolacker, och drömmer om fornstora dar som stormakter.
Hela övriga EU och NATO är mest ointresserade.
Varför är man då med i NATO? NATO är skapat för att förhindra Ryssland att annektera andra länder.
Citera
2025-04-21, 17:41
  #1174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Varför är man då med i NATO? NATO är skapat för att förhindra Ryssland att annektera andra länder.

NATO skapades för att förhindra Ryssland att annektera andra länder, så skall det vara.
Men tiderna förändras och framför allt USAs ställning.
Kina är det största hotet anser anser Trump och en klar majoritet av folket i USA.
USA blir nog kvar i NATO, men med en mycket mindre satsning än idag.
Kan tänka USA kommer spendera 20-30 % av nuvarande nivå.
Att USA blir kvar alls i NATO, det kommer mest att handla om att Trump vill gynna lönsam amerikansk vapenexport.
Citera
2025-04-21, 18:29
  #1175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
NATO skapades för att förhindra Ryssland att annektera andra länder, så skall det vara.
Men tiderna förändras och framför allt USAs ställning.
Kina är det största hotet anser anser Trump och en klar majoritet av folket i USA.
USA blir nog kvar i NATO, men med en mycket mindre satsning än idag.
Kan tänka USA kommer spendera 20-30 % av nuvarande nivå.
Att USA blir kvar alls i NATO, det kommer mest att handla om att Trump vill gynna lönsam amerikansk vapenexport.
Vill han gynna amerikansk vapenexport så har han fundamentalt misslyckats. Men om USA inte är intresserade varför är de då alls inblandade i förhandlingarna med Ryssland, det vore mer i linje med den strategin att dumpa problemet helt på EU.
Citera
2025-04-21, 18:50
  #1176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Vill han gynna amerikansk vapenexport så har han fundamentalt misslyckats. Men om USA inte är intresserade varför är de då alls inblandade i förhandlingarna med Ryssland, det vore mer i linje med den strategin att dumpa problemet helt på EU.

Men Trump har ju bara varit president i 3 månader hittills, och USAs inblandning i Ukraina detta är ju ett arv från Biden.
Men som du skriver kommer Västeuropa få ta över all inblandning i Ukraina mycket snart.
Det kommer leda till stora motsättningar mellan Polen, De Nordiska länderna, Frankrike samt UK som helhjärtat stödjer Ukraina eller polska intressen i Ukraina på ena sidan.
Mot dessa länder står övriga EU som mest skiter i vilket vad det blir med Ukraina.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in